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牛煦庭 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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0 牛委員煦庭：（12時36分）謝謝主席，有請部長。
1 主席：有請何部長。
2 何部長佩珊：委員好。
3 牛委員煦庭：部長午安！前一段時間颱風侵襲，風災政治學又被端上檯面，各地的網友無不在臉書上敲碗，盛讚各地的首長長得很帥或長得很美，就是希望放颱風假的時候可以從寬認定，放颱風假讓大家可以休息一下。以前可能大家對這個事情不會那麼在乎，可是這幾年大家對於颱風假其實是非常積極在要求，部長覺得原因是什麼？
4 何部長佩珊：當然我想氣候變遷，也許颱風……
5 牛委員煦庭：不是氣候啦，你從一般人民百姓的角度出發，就是工作太累了嘛，當然我們都同意政府在決策的過程中當然應該以安全為第一要務，對不對？但是你會發現有的時候，風災來可是沒風沒雨的時候，結果大家跑去KTV或是跑去逛街，那個平常是什麼時候做的事？是假日的時候在做的事嘛！對不對？本席的主張是，其實臺灣人是太累了，甚至很多縣市首長現在都慢慢從寬認定，為什麼？乾脆就藉著這個機會讓縣市政府管轄內的勞工做一下休息跟喘息，兼顧安全的考量，我認為實務上就我們在基層的觀察都有這樣子的一股壓力，所以我們今天要討論放假的問題。請問部長，我們臺灣的年度總工時平均大概是多久？
6 何部長佩珊：我們現在是二千一百多小時吧。
7 牛委員煦庭：比我的數據還多，好可怕！我這邊數據是2,008個小時，那你講二千一百多，這超過2,000啦，跟世界主要國家比，排名高達世界第六，前幾年更是名列前茅，變成過勞之島，相比亞洲的主要國家……
8 何部長佩珊：對不起，委員我要修正。
9 牛委員煦庭：是降下來嗎？
10 何部長佩珊：對，去年我們是2,019個小時。
11 牛委員煦庭：超過2,000，還是一樣。
12 何部長佩珊：我們減少了85個小時。
13 牛委員煦庭：南韓年度總工時1,904，日本1,626，其實我們經濟上都是競爭的對手，可是人家工時就是比我們短，而且南韓跟日本都還有15到16天的國定假日，其實都比臺灣還多，所以假日的考慮一直都是各級勞工團體跟各級勞工心中非常期待的。過去修一例一休的時候把7天假拿掉，是所有勞工心中的痛，我認為這個事情該翻篇了，因為那個是前朝政府的決策，新的政府上任，大家其實都對於放假制度的再調整有所期待，所以本席也提出了國定假日、節日跟紀念日的實施辦法，我們把它入法，變成條例的方式來做處理，就是希望可以幫勞工把假討回來。
14 除了國定假日之外，其實臺灣不只是國定假日比人家少，臺灣的特休也比很多歐美國家都少，歐美國家動輒20天以上的特休，甚至有一個月，甚至到一個半月的特休，兩個月的我都聽過，臺灣的特休假相對少，特休少，國定假日又少，當然臺灣變成過勞之島。請教部長，新上任新的政府對於解決工時過長的問題，針對放假的政策，勞動部有沒有任何修正的想法？
15 何部長佩珊：委員，第一，有關我們臺灣的年總工時，你要看它的內涵，我們因為全時工作者多，再就日韓的部分工時，因為我們的部分工時工作者很少，只有3%左右，日韓都有高達20%左右，甚至日本有25%的部分工時工作者，部分工時工作者在勞動條件或是社會安全方面，保障都是比較不好的。相較起來，我們的勞工這樣的年總工時，可是因為我們是全時工作者多，所以我們不能這樣來類比其他……
16 牛委員煦庭：即便是跟全時工作者相比，那你要講歐美國家也是全時工作者多，那他們的工時甚至更少，對不對？我們比好不比爛。
17 何部長佩珊：未必喔，歐美部分工時也很高，其實臺灣是蠻特殊的，我們的全時工作者高。
18 牛委員煦庭：其實你就直接簡單明瞭的講一下，願不願意在放假這個部分把這些假還給勞工？部長現在的想法是什麼？願不願意開放心態來討論？
19 何部長佩珊：我們在週休二日修法即當年一例一休修法的時候已經處理這個問題了，當年就是因為增加每年都可以休116天，比過去多增加休假，因為週休二日嘛，一例一休，所以我們才把7天假拿掉。
20 牛委員煦庭：部長，當初喔……
21 何部長佩珊：而且，委員，7天假還有一個大問題，就是都是過時的產物啦！
22 牛委員煦庭：內容可以調整。
23 何部長佩珊：包括蔣公紀念日等等這些……
24 牛委員煦庭：這個是政治因素，本席心態非常開放，甚至這些彈性處理，我都可以接受，這沒關係，這等我們到修法的時候再來討論。但是我要提醒部長，如果當初我們只是為了落實所謂週休二日的制度，只是改了這個東西，而不要去砍7天假的話，勞基法其實是往好的方向修正。可是就是因為你砍了這7天假，反而讓它變成勞工心中的痛，我認為在政府改朝換代的同時應該做重新的思考。現在世界各地很多主流甚至比如週休三日，它的概念都慢慢開始出來，所以是不是這樣一個壓榨勞工、減少放假，然後還導致颱風假等等衍生問題的狀況，本席認為有必要做一些調整。所以這個案子紀念日及節日實施條例草案很快就會有公聽會，很快就會審查，希望勞動部做好準備，也希望不要被過去的框架跟包袱所拖累。如果能夠審視現在的國際趨勢，或者是站在勞工的本位，從降低我們的工時、提高勞工的待遇來出發，做好的修法，這是我們期待部長上任之後可以完成的重要政策目標，請部長納入思考可以嗎？
25 何部長佩珊：好，謝謝。
26 牛委員煦庭：謝謝部長，辛苦了。
27 主席（黃委員秀芳）：謝謝牛煦庭委員。
28 接下來請麥玉珍委員、麥玉珍委員、麥玉珍委員不在。
29 接下來請蔡易餘委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-4
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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