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00:00:00,569 |
00:00:01,910 |
洪委員孟楷 |
謝謝主席，麻煩請蔡局長。 |
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00:00:01,910 |
00:00:08,233 |
主席 |
局長請。 |
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00:00:08,233 |
00:00:09,233 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，洪委員好。 |
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00:00:09,493 |
00:00:19,157 |
洪委員孟楷 |
蔡局長，我特別看了一下國安局的業務報告，國家安全是我們重中之重，我們也認為大家要共同來捍衛跟維護。 |
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00:00:19,157 ≈
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00:00:20,578 |
蔡局長明彥 |
謝謝委員支持。 |
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00:00:20,578 |
00:00:31,184 |
洪委員孟楷 |
其中我想請教的是，對我們來說，能源等相關的一些算不算是重要的戰略物資？ |
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00:00:31,184 |
00:00:34,326 |
洪委員孟楷 |
因為有人說電力、國力都非常重要。 |
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00:00:34,526 |
00:00:38,630 |
蔡局長明彥 |
是，依照資安管理法，委員剛剛提到都是關鍵設施。 |
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00:00:40,012 |
00:00:40,752 |
洪委員孟楷 |
關鍵設施？對。 |
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00:00:41,233 |
00:00:56,105 |
洪委員孟楷 |
我不知道局長有沒有看到，昨天經濟部長說我們要從菲律賓、從外國拉電纜，或是用船把電運輸回來到臺灣，供臺灣的企業使用？ |
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00:00:56,924 |
00:00:57,345 |
蔡局長明彥 |
有看到…… |
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00:00:57,506 |
00:00:58,286 |
洪委員孟楷 |
這有沒有相關的安全疑慮？ |
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00:00:58,286 ≈
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00:00:59,286 |
蔡局長明彥 |
有看到這樣的報導，但…… |
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00:00:59,286 ≈
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00:01:00,286 |
洪委員孟楷 |
我們之前有評估過嗎？ |
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00:01:00,286 ≈
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00:01:01,286 |
洪委員孟楷 |
從國外輸入電給我們臺灣兩千三百五十萬人使用？ |
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00:00:59,326 |
00:01:07,309 |
蔡局長明彥 |
這個可能是經濟部在評估的方案，還沒有啟動到一個機制，請國安局去提供意見；假如有的話，我們會做相關的…… |
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00:01:07,588 |
00:01:10,569 |
洪委員孟楷 |
部長就直接讓公眾都知道，現在大家都知道─哇！ |
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00:01:10,690 |
00:01:11,049 |
洪委員孟楷 |
原來部長有這樣一個想法。 |
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00:01:24,773 |
00:01:29,674 |
洪委員孟楷 |
所以，第一，他沒有跟國安局這邊討論過，或是說國安局沒有收到經濟部有正式…… |
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00:01:29,835 |
00:01:29,954 |
蔡局長明彥 |
還沒有。 |
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00:01:31,255 |
00:01:52,121 |
洪委員孟楷 |
第二，現在大家也都知道了，局長，依您專業的角度來判斷，我們跟菲律賓沒有邦交，菲律賓兩年前的領導人，相對來說，是比較親中國大陸政策的，現在的領導人相對來講，跟中國大陸的關係比較淡。 |
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00:01:53,782 |
00:02:02,285 |
洪委員孟楷 |
您剛剛的業務報告裡面，通篇都在講我們的政經情勢跟我們的國家安全，菲律賓跟我們的關係有沒有真的很close？ |
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00:02:02,285 ≈
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00:02:07,061 |
洪委員孟楷 |
如果我們今天有10%、20%的電力是由菲律賓這邊運輸進來，他們有辦法確保會一直運輸，提供給予？ |
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00:02:07,061 ≈
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00:02:11,838 |
蔡局長明彥 |
不好意思打斷委員，我們現在還不太知道，經濟部規劃的細節和整個方案內容是什麼，所以…… |
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00:02:11,838 ≈
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00:02:16,614 |
洪委員孟楷 |
但他就直接講日本跟菲律賓。 |
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00:02:16,614 ≈
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00:02:21,391 |
蔡局長明彥 |
所以，我們在這裡不太適合做進一步的評估。 |
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00:02:21,391 |
00:02:46,701 |
洪委員孟楷 |
因為這個就已經牽扯到國際情勢，如果菲律賓這個國家跟我們沒有那麼close，甚至他們不是我們的邦交國的時候，今天如果他的領導人換了，變成是比較親中國大陸，你的通篇報告裡面都認為，中國大陸是我們現在最大的假想敵……是，是。 |
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00:02:46,861 |
00:02:54,588 |
洪委員孟楷 |
若是這樣，我們的經濟、我們的發電命脈、國家安全重要的物資跟能源，會不會被掌握在別人的手上？ |
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00:02:54,588 ≈
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00:02:55,989 |
蔡局長明彥 |
當然可以理解。 |
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00:02:55,989 |
00:03:01,391 |
洪委員孟楷 |
這樣到底是強化民主夥伴的合作關係，還是弱化我們的國家安全？ |
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00:03:02,312 |
00:03:05,572 |
蔡局長明彥 |
對，理解委員的關切，以及背後的那個問題意識，我充分理解。 |
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00:03:05,933 |
00:03:08,453 |
蔡局長明彥 |
但因為…… |
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00:03:08,453 ≈
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00:03:09,453 |
洪委員孟楷 |
您的專業評估呢？ |
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00:03:08,453 |
00:03:11,875 |
蔡局長明彥 |
我看經濟部可能還在初步的一個…… |
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00:03:11,875 |
00:03:12,456 |
洪委員孟楷 |
如果經濟部報上來，以國安單位專業評估，你會怎麼建議？ |
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00:03:16,576 |
00:03:19,438 |
蔡局長明彥 |
我們會先看經濟部的內容方案到底是什麼？ |
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00:03:19,438 |
00:03:20,779 |
蔡局長明彥 |
比如委員剛剛提到的是日本？ |
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00:03:20,960 |
00:03:21,740 |
蔡局長明彥 |
是菲律賓？ |
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00:03:21,881 |
00:03:23,441 |
蔡局長明彥 |
放在哪一個地點？ |
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00:03:23,562 |
00:03:26,144 |
蔡局長明彥 |
那個地點的基礎設施完不完善？ |
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00:03:26,823 |
00:03:30,566 |
蔡局長明彥 |
可能聯通的管道網絡該怎麼鋪設？ |
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00:03:30,566 |
00:03:33,328 |
蔡局長明彥 |
這都要有一個全面的方案，再評估比較，才能夠從國安的角度來發揮。 |
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00:03:35,009 |
00:03:35,651 |
洪委員孟楷 |
有講等於沒講！ |
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00:03:36,351 |
00:03:38,532 |
蔡局長明彥 |
對，但這是必經的評估過程。 |
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00:03:38,733 |
00:03:56,686 |
洪委員孟楷 |
局長不用那麼的小心，我說實在話，我們都還沒有講，但因為有媒體講了，好像3月、4月、5月已經有廠商去菲律賓做前期投資，所以現在部長講的話，是不是跟這些廠商一問一答？ |
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00:03:57,607 |
00:03:59,187 |
洪委員孟楷 |
要拉抬股價，還是什麼？ |
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00:03:59,187 |
00:03:59,408 |
洪委員孟楷 |
我們不知道！ |
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00:04:00,069 |
00:04:06,072 |
洪委員孟楷 |
但至少從國安的角度來說，能源、電力我們有辦法依賴別的國家嗎？ |
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00:04:07,233 |
00:04:24,480 |
洪委員孟楷 |
今天在臺灣有任何一個電廠，大家就已經叫翻了，沒想到我們居然要把我們的電放在幾百公里遠的別的國家那邊，不是我們的領土，然後靠著合約，靠著商業模式，把那個電給買回來。 |
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00:04:24,601 |
00:04:33,687 |
洪委員孟楷 |
如果今天有任何的狀況，我甚至不講海底電纜有沒有什麼樣的問題，你覺得這對於國安來講，到底它是增強我們的國安，還是脆化我們的國安？ |
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00:04:34,969 |
00:04:40,573 |
蔡局長明彥 |
我們會後再來跟經濟部多了解一些他們相關規劃的細節，假如有掌握到細節的話，我們再來做進一步的評估。 |
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00:04:40,973 |
00:04:51,803 |
洪委員孟楷 |
局長，要用專業來講，如果真的不可行，或是真的可能會有圖利的狀況，請以國安局的角度，好好提出專業。 |
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00:04:52,884 |
00:05:15,358 |
洪委員孟楷 |
另外，蔡前總統現在出訪歐洲，有媒體報導說他可能也會前往美國；我想中華民國現任元首或卸任元首，只要是代表青天白日滿地紅，代表中華民國出訪，我們沒有拒絕也沒有不願意的理由！ |
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00:05:16,779 |
00:05:21,322 |
洪委員孟楷 |
對這個部分，國安局有沒有掌握，對岸可能會有什麼樣的反制措施？ |
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00:05:21,342 |
00:05:36,509 |
蔡局長明彥 |
這個我們會特別來注意，因為就國安局的法律權責來講，我們必須提供卸任總統安危的保護，所以，對於總統出訪的地點、路線、出現的場合，以及會不會有當地中共僑團的動員，這部分我們都有密切注意。 |
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00:05:38,148 |
00:05:43,371 |
洪委員孟楷 |
因為蔡前總統有可能前往美國，我們有沒有評估對岸可能會有什麼樣的動作？ |
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00:05:43,711 |
00:05:49,578 |
蔡局長明彥 |
美國的部分，蔡前總統的辦公室還沒有對外說明，我不適合做評論。 |
|
00:05:49,578 |
00:05:53,003 |
洪委員孟楷 |
但已有媒體報導出來，如果有的話，如果真的成行，國安局也會做評估？ |
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00:05:53,563 |
00:05:59,571 |
蔡局長明彥 |
不管卸任總統要到哪個國家去，我們都會做安全的評估，因為這是我們的法律責任。 |
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00:06:00,512 |
00:06:01,813 |
洪委員孟楷 |
好，還是要保障我們的元首安全。當然。 |
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00:06:03,635 |
00:06:04,076 |
主席 |
謝謝洪孟楷委員，局長請回。 |
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00:06:04,576 ≈
|
00:06:10,576 |
主席 |
今天登記質詢的委員，除不在場者外，均已發言完畢。 |
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00:06:10,877 ≈
|
00:06:12,877 |
主席 |
報告及詢答結束。 |
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00:06:13,177 ≈
|
00:06:32,034 |
主席 |
委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供；但是，如局長剛才答應兩位委員於一週內答復的，或另有約定期限者從其所定。 |
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00:06:32,334 ≈
|
00:06:38,619 |
主席 |
以上如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。 |
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00:06:38,919 ≈
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00:06:41,205 |
主席 |
本日會議到此結束。 |
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00:06:41,505 ≈
|
00:07:04,648 |
主席 |
通常業務報告後，都要審查預算，我們期待我們委員會相關的預算，能夠早一天送進委員會進行審查，因為事涉不管是國安、國防都是重要事情，我們希望業務報告後，能更儘快來審查我們相關的預算。 |
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00:07:04,948 ≈
|
00:07:07,805 |
主席 |
今天會議到此結束，散會。 |
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00:07:08,105 ≈
|
00:07:09,248 |
主席 |
散會（12時25分） |