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洪委員孟楷：（12時19分）謝謝主席，麻煩請蔡局長。 |
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主席：局長請。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，洪委員好。 |
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洪委員孟楷：蔡局長，我特別看了一下國安局的業務報告，國家安全是我們重中之重，我們也認為大家要共同來捍衛跟維護。 |
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蔡局長明彥：謝謝委員支持。 |
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洪委員孟楷：其中我想請教的是，對我們來說，能源等相關的一些算不算是重要的戰略物資？因為有人說電力、國力都非常重要。 |
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蔡局長明彥：是，依照資安管理法，委員剛剛提到都是關鍵設施。 |
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洪委員孟楷：關鍵設施？ |
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蔡局長明彥：對。 |
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洪委員孟楷：我不知道局長有沒有看到，昨天經濟部長說我們要從菲律賓、從外國拉電纜，或是用船把電運輸回來到臺灣，供臺灣的企業使用？ |
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蔡局長明彥：有看到…… |
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洪委員孟楷：這有沒有相關的安全疑慮？ |
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蔡局長明彥：有看到這樣的報導，但…… |
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洪委員孟楷：我們之前有評估過嗎？從國外輸入電給我們臺灣兩千三百五十萬人使用？ |
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蔡局長明彥：這個可能是經濟部在評估的方案，還沒有啟動到一個機制，請國安局去提供意見；假如有的話，我們會做相關的…… |
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洪委員孟楷：部長就直接讓公眾都知道，現在大家都知道─哇！原來部長有這樣一個想法。所以，第一，他沒有跟國安局這邊討論過，或是說國安局沒有收到經濟部有正式…… |
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蔡局長明彥：還沒有。 |
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洪委員孟楷：第二，現在大家也都知道了，局長，依您專業的角度來判斷，我們跟菲律賓沒有邦交，菲律賓兩年前的領導人，相對來說，是比較親中國大陸政策的，現在的領導人相對來講，跟中國大陸的關係比較淡。您剛剛的業務報告裡面，通篇都在講我們的政經情勢跟我們的國家安全，菲律賓跟我們的關係有沒有真的很close？如果我們今天有10%、20%的電力是由菲律賓這邊運輸進來，他們有辦法確保會一直運輸，提供給予？ |
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蔡局長明彥：不好意思打斷委員，我們現在還不太知道，經濟部規劃的細節和整個方案內容是什麼，所以…… |
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洪委員孟楷：但他就直接講日本跟菲律賓。 |
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蔡局長明彥：所以，我們在這裡不太適合做進一步的評估。 |
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洪委員孟楷：因為這個就已經牽扯到國際情勢，如果菲律賓這個國家跟我們沒有那麼close，甚至他們不是我們的邦交國的時候，今天如果他的領導人換了，變成是比較親中國大陸，你的通篇報告裡面都認為，中國大陸是我們現在最大的假想敵…… |
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蔡局長明彥：是，是。 |
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洪委員孟楷：若是這樣，我們的經濟、我們的發電命脈、國家安全重要的物資跟能源，會不會被掌握在別人的手上？ |
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蔡局長明彥：當然可以理解。 |
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洪委員孟楷：這樣到底是強化民主夥伴的合作關係，還是弱化我們的國家安全？ |
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蔡局長明彥：對，理解委員的關切，以及背後的那個問題意識，我充分理解。但因為…… |
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洪委員孟楷：您的專業評估呢？ |
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蔡局長明彥：我看經濟部可能還在初步的一個…… |
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洪委員孟楷：如果經濟部報上來，以國安單位專業評估，你會怎麼建議？ |
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蔡局長明彥：我們會先看經濟部的內容方案到底是什麼？比如委員剛剛提到的是日本？是菲律賓？放在哪一個地點？那個地點的基礎設施完不完善？可能聯通的管道網絡該怎麼鋪設？這都要有一個全面的方案，再評估比較，才能夠從國安的角度來發揮。 |
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洪委員孟楷：有講等於沒講！ |
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蔡局長明彥：對，但這是必經的評估過程。 |
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洪委員孟楷：局長不用那麼的小心，我說實在話，我們都還沒有講，但因為有媒體講了，好像3月、4月、5月已經有廠商去菲律賓做前期投資，所以現在部長講的話，是不是跟這些廠商一問一答？要拉抬股價，還是什麼？我們不知道！但至少從國安的角度來說，能源、電力我們有辦法依賴別的國家嗎？今天在臺灣有任何一個電廠，大家就已經叫翻了，沒想到我們居然要把我們的電放在幾百公里遠的別的國家那邊，不是我們的領土，然後靠著合約，靠著商業模式，把那個電給買回來。如果今天有任何的狀況，我甚至不講海底電纜有沒有什麼樣的問題，你覺得這對於國安來講，到底它是增強我們的國安，還是脆化我們的國安？ |
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蔡局長明彥：我們會後再來跟經濟部多了解一些他們相關規劃的細節，假如有掌握到細節的話，我們再來做進一步的評估。 |
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洪委員孟楷：局長，要用專業來講，如果真的不可行，或是真的可能會有圖利的狀況，請以國安局的角度，好好提出專業。 |
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另外，蔡前總統現在出訪歐洲，有媒體報導說他可能也會前往美國；我想中華民國現任元首或卸任元首，只要是代表青天白日滿地紅，代表中華民國出訪，我們沒有拒絕也沒有不願意的理由！對這個部分，國安局有沒有掌握，對岸可能會有什麼樣的反制措施？ |
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蔡局長明彥：這個我們會特別來注意，因為就國安局的法律權責來講，我們必須提供卸任總統安危的保護，所以，對於總統出訪的地點、路線、出現的場合，以及會不會有當地中共僑團的動員，這部分我們都有密切注意。 |
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洪委員孟楷：因為蔡前總統有可能前往美國，我們有沒有評估對岸可能會有什麼樣的動作？ |
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蔡局長明彥：美國的部分，蔡前總統的辦公室還沒有對外說明，我不適合做評論。 |
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洪委員孟楷：但已有媒體報導出來，如果有的話，如果真的成行，國安局也會做評估？ |
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蔡局長明彥：不管卸任總統要到哪個國家去，我們都會做安全的評估，因為這是我們的法律責任。 |
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洪委員孟楷：好，還是要保障我們的元首安全。 |
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蔡局長明彥：當然。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員，局長請回。 |
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今天登記質詢的委員，除不在場者外，均已發言完畢。報告及詢答結束。委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供；但是，如局長剛才答應兩位委員於一週內答復的，或另有約定期限者從其所定。以上如有涉及機密部分，請確實依相關保密規定辦理。 |
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本日會議到此結束。通常業務報告後，都要審查預算，我們期待我們委員會相關的預算，能夠早一天送進委員會進行審查，因為事涉不管是國安、國防都是重要事情，我們希望業務報告後，能更儘快來審查我們相關的預算。 |
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今天會議到此結束，散會。 |
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散會（12時25分） |