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翁委員曉玲：（12時11分）有請局長。 |
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主席：請局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，翁委員好。 |
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翁委員曉玲：局長你好。前兩天中共實施聯合利艦的環臺軍演，其實也造成國內民眾大家人心惶惶，本席看見賴清德總統在臉書上po了一張召開國安高層會議的照片，局長和國防部部長、院長都在會議當中。我在這邊想請教局長，你們有沒有討論出什麼結果？ |
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蔡局長明彥：有。 |
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翁委員曉玲：要如何殺出重圍？要怎麼樣突破中共對臺灣的封鎖？ |
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蔡局長明彥：有，跟委員說明一下，因為這次的演習，大家事前都有做一些情資的分析跟研判，也大概都知道在哪個時間點可能會發動怎麼樣的演習，所以當天在國安高層會議的內容當中，各單位都有做相關的提報，總統也有做指裁示，也有對外說明。 |
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翁委員曉玲：我不知道你們會不會都是一些文人在談如何突破這個軍事封鎖，現場好像沒有看到有我高階將領在場參與討論。 |
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蔡局長明彥：沒有，因為這個會議是國安高層會議，主要是國防部長…… |
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翁委員曉玲：沒關係，因為照片已經有事實…… |
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蔡局長明彥：因為國防部長來開會之前，已經在國軍召開會議…… |
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翁委員曉玲：謝謝，接下來我要講我的看法。這麼重要的會議，為什麼可以沒有真正軍事專業的高階將領參與？從國安的角度來講，軍事將領的意見難道不重要嗎？ |
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蔡局長明彥：很重要，很重要，跟委員說明一下，因為國防指揮部…… |
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翁委員曉玲：本席希望未來對這一類的會議，你們能夠有多一點專業人士，少一點政治人物的口水在裡面…… |
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蔡局長明彥：都是各部會的首長。 |
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翁委員曉玲：接著要講下一個議題。最近行政院已經開始採取一連串的民防措施，從昨天在高中發這個青年服勤單；前一陣子也傳出後備指揮部跟地方宮廟簽署彈藥預囤點的協議。本席要問的就是，在宮廟放彈藥這件事情安全嗎？合法嗎？ |
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蔡局長明彥：國防部他們應該有對外說明，並沒有所謂囤放彈藥這件事情，在6月30日…… |
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翁委員曉玲：那是在戰時，現在是作戰規劃裡面就有這種規劃，所以在戰時囤放彈藥的這個議題安全嗎？從國安的角度來看，難道這件事情不重要嗎？只有國家安全重要，人民的生命財產安全都不重要嗎？ |
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蔡局長明彥：都很重要。 |
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翁委員曉玲：接下來想請教局長，您知道近年來我們的彈藥庫發生爆炸意外事件有多少件？ |
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蔡局長明彥：這應該要國防部業管單位才有相關的數字。 |
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翁委員曉玲：我希望這不只是國防部的問題，國安單位也要知道。本席在這邊告訴你一個統計資料，三十年來，軍方彈藥庫的爆炸事件發生24件，20人死亡，89人輕重傷，其中還不包括搬運彈藥等等這些所發生的意外傷害。所以本席要講，在宮廟存放彈藥，就安全性來講，這是極其危險的，不知道你們有沒有實際去告訴這些已經簽訂協定的宮廟主，讓他們知道有這樣的一個狀況？ |
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蔡局長明彥：因為這是國防部的業管，我們還是尊重他們的一些評估跟規劃。 |
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翁委員曉玲：但這是國安高層會議，它涵蓋了民防、軍防等等，全部都在內，所以我希望國安局要重視這件事情。接下來，如果從法律的角度來講，根本不應該發生可以在宮廟存放彈藥，因為全民防衛動員準備法第二十九條就規定得很清楚，像圖書館、療養院、其他慈善機構的場所、建築物設備，還有人民日常生活所需，常會接觸到的設備，就不應該存放。就國際法來看，同樣的在日內瓦公約裡面，清清楚楚地講軍民要區分，有一個軍民區分原則，所以民用物體，還有包含像對文物、宗教、禮拜場所等等的保護，這是國家要做的事情，民用物體不應該成為被攻擊、被報復的對象。所以當我們的宗教場所、學校或是其他的慈善用途場所被利用為軍事用途的時候，就有可能成為軍事攻擊的目標。 |
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蔡局長明彥：國防部對這些有說明，他們沒有要去存放。 |
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翁委員曉玲：所以國安局都沒有意見？對這件事情，我真覺得很不可思議，這畢竟是整個國安的一環…… |
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蔡局長明彥：我後來理解，這不是國防的政策。 |
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翁委員曉玲：我必須要說的是，在宮廟存放彈藥是這麼危險的事情，當我們的學生未來可能被利用成為軍事攻擊目標的時候，這件事情難道不應該向民眾講清楚嗎？要把這個事實的嚴重性講清楚！不要忘記聯合國雖然譴責哈瑪斯攻擊平民，可是哈瑪斯說我攻擊的對象也都是軍事目標。所以，對於這個部分，希望國安高層在研商相關議題的時候不能夠只是由國防部，我不知道顧立雄部長到底了不了解相關的法律問題，還有軍事安全和人民安全的問題？這些在國安高層會議中，國安局也應該要提出你們的意見，而不應該怠惰。所以，我們不希望宮廟未來成為人肉盾牌，必須要積極的檢討宮廟存放彈藥的合法性…… |
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主席：請局長摘要回答。 |
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蔡局長明彥：一句話，跟委員說明一下，全社會的防衛韌性跟全民皆兵要去打仗，這是兩個不同的概念，混淆的話，會造成一些不必要的社會恐慌。 |
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翁委員曉玲：事實上就是你們在混淆。 |
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蔡局長明彥：沒有，這是社會韌性的問題。 |
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翁委員曉玲：問題是你們在混淆，你們在模糊那個界限…… |
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蔡局長明彥：沒有，沒有。 |
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翁委員曉玲：一旦發生戰爭的時候，現在透過空中的定位量子地圖看得清清楚楚，哪一個宮廟、哪個學校裡面有存放彈藥，它就很容易合理化，這個就是軍事目標。 |
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蔡局長明彥：跟委員說明，全社會韌性是現在國際社會在俄烏戰爭之後高度關注的議題…… |
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翁委員曉玲：但是沒有像臺灣這麼危險，民進黨政府執政以來，臺灣已經成為全世界最危險的地方，所謂兵凶戰危，所以這個議題對我們來說很重要，希望國安局…… |
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主席：謝謝翁委員。 |
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翁委員曉玲：也能夠再儘快地在一個禮拜的時間，給我一個有關於法律的評估報告。 |
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蔡局長明彥：避戰是我們最優先的主要原則，謝謝委員提醒。 |
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主席：謝謝翁委員。有時候我們要看一下是誰施加的危險。 |
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接下來進行詢答的委員是洪孟楷委員。 |