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00:00:01,190 |
00:00:02,273 |
翁委員曉玲 |
有請局長。 |
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00:00:02,273 |
00:00:02,273 |
主席 |
請局長。 |
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00:00:08,720 |
00:00:09,421 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，翁委員好。 |
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00:00:11,201 |
00:00:11,602 |
翁委員曉玲 |
局長你好。 |
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00:00:13,043 |
00:00:35,023 |
翁委員曉玲 |
前兩天中共實施聯合利艦的環臺軍演，其實也造成國內民眾大家人心惶惶，本席看見賴清德總統在臉書上po了一張召開國安高層會議的照片，局長和國防部部長、院長都在會議當中。 |
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00:00:36,223 |
00:00:39,309 |
翁委員曉玲 |
我在這邊想請教局長，你們有沒有討論出什麼結果？有。 |
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00:00:40,289 |
00:00:42,132 |
翁委員曉玲 |
要如何殺出重圍？ |
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00:00:43,775 |
00:00:46,878 |
翁委員曉玲 |
要怎麼樣突破中共對臺灣的封鎖？ |
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00:00:47,599 |
00:01:04,651 |
蔡局長明彥 |
有，跟委員說明一下，因為這次的演習，大家事前都有做一些情資的分析跟研判，也大概都知道在哪個時間點可能會發動怎麼樣的演習，所以當天在國安高層會議的內容當中，各單位都有做相關的提報，總統也有做指裁示，也有對外說明。 |
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00:01:05,792 |
00:01:15,381 |
翁委員曉玲 |
我不知道你們會不會都是一些文人在談如何突破這個軍事封鎖，現場好像沒有看到有我高階將領在場參與討論。 |
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00:01:15,381 |
00:01:16,823 |
蔡局長明彥 |
沒有，因為這個會議是國安高層會議，主要是國防部長…… |
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00:01:16,823 ≈
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00:01:23,049 |
翁委員曉玲 |
沒關係，因為照片已經有事實…… |
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00:01:23,049 |
00:01:23,970 |
蔡局長明彥 |
因為國防部長來開會之前，已經在國軍召開會議…… |
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00:01:23,970 ≈
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00:01:29,350 |
翁委員曉玲 |
謝謝，接下來我要講我的看法。 |
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00:01:29,350 ≈
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00:01:34,729 |
翁委員曉玲 |
這麼重要的會議，為什麼可以沒有真正軍事專業的高階將領參與？ |
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00:01:34,729 ≈
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00:01:40,108 |
翁委員曉玲 |
從國安的角度來講，軍事將領的意見難道不重要嗎？ |
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00:01:40,108 ≈
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00:01:45,487 |
蔡局長明彥 |
很重要，很重要，跟委員說明一下，因為國防指揮部…… |
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00:01:45,487 |
00:01:50,473 |
翁委員曉玲 |
本席希望未來對這一類的會議，你們能夠有多一點專業人士，少一點政治人物的口水在裡面…… |
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00:01:50,473 ≈
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00:01:51,553 |
蔡局長明彥 |
都是各部會的首長。 |
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00:01:51,553 |
00:01:53,776 |
翁委員曉玲 |
接著要講下一個議題。 |
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00:01:54,496 |
00:02:04,846 |
翁委員曉玲 |
最近行政院已經開始採取一連串的民防措施，從昨天在高中發這個青年服勤單；前一陣子也傳出後備指揮部跟地方宮廟簽署彈藥預囤點的協議。 |
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00:02:05,167 |
00:02:07,148 |
翁委員曉玲 |
本席要問的就是，在宮廟放彈藥這件事情安全嗎？ |
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00:02:07,148 |
00:02:07,568 |
翁委員曉玲 |
合法嗎？ |
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00:02:07,628 |
00:02:09,388 |
蔡局長明彥 |
國防部他們應該有對外說明，並沒有所謂囤放彈藥這件事情，在6月30日…… |
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00:02:25,713 |
00:02:33,336 |
翁委員曉玲 |
那是在戰時，現在是作戰規劃裡面就有這種規劃，所以在戰時囤放彈藥的這個議題安全嗎？ |
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00:02:33,336 |
00:02:37,019 |
翁委員曉玲 |
從國安的角度來看，難道這件事情不重要嗎？ |
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00:02:37,019 |
00:02:39,279 |
翁委員曉玲 |
只有國家安全重要，人民的生命財產安全都不重要嗎？ |
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00:02:40,099 |
00:02:40,920 |
蔡局長明彥 |
都很重要。 |
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00:02:41,180 |
00:02:51,783 |
翁委員曉玲 |
接下來想請教局長，您知道近年來我們的彈藥庫發生爆炸意外事件有多少件？ |
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00:02:51,783 ≈
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00:02:52,783 |
蔡局長明彥 |
這應該要國防部業管單位才有相關的數字。 |
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00:02:52,489 |
00:02:58,592 |
翁委員曉玲 |
我希望這不只是國防部的問題，國安單位也要知道。 |
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00:02:59,332 |
00:03:15,960 |
翁委員曉玲 |
本席在這邊告訴你一個統計資料，三十年來，軍方彈藥庫的爆炸事件發生24件，20人死亡，89人輕重傷，其中還不包括搬運彈藥等等這些所發生的意外傷害。 |
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00:03:16,559 |
00:03:32,510 |
翁委員曉玲 |
所以本席要講，在宮廟存放彈藥，就安全性來講，這是極其危險的，不知道你們有沒有實際去告訴這些已經簽訂協定的宮廟主，讓他們知道有這樣的一個狀況？ |
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00:03:32,510 |
00:03:36,154 |
蔡局長明彥 |
因為這是國防部的業管，我們還是尊重他們的一些評估跟規劃。 |
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00:03:36,154 |
00:03:44,180 |
翁委員曉玲 |
但這是國安高層會議，它涵蓋了民防、軍防等等，全部都在內，所以我希望國安局要重視這件事情。 |
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00:03:44,760 |
00:04:05,933 |
翁委員曉玲 |
接下來，如果從法律的角度來講，根本不應該發生可以在宮廟存放彈藥，因為全民防衛動員準備法第二十九條就規定得很清楚，像圖書館、療養院、其他慈善機構的場所、建築物設備，還有人民日常生活所需，常會接觸到的設備，就不應該存放。 |
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00:04:07,553 |
00:04:27,206 |
翁委員曉玲 |
就國際法來看，同樣的在日內瓦公約裡面，清清楚楚地講軍民要區分，有一個軍民區分原則，所以民用物體，還有包含像對文物、宗教、禮拜場所等等的保護，這是國家要做的事情，民用物體不應該成為被攻擊、被報復的對象。 |
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00:04:27,645 |
00:04:38,354 |
翁委員曉玲 |
所以當我們的宗教場所、學校或是其他的慈善用途場所被利用為軍事用途的時候，就有可能成為軍事攻擊的目標。 |
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00:04:40,335 |
00:04:42,397 |
蔡局長明彥 |
國防部對這些有說明，他們沒有要去存放。 |
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00:04:43,357 |
00:04:46,358 |
翁委員曉玲 |
所以國安局都沒有意見？ |
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00:04:46,358 |
00:04:50,539 |
翁委員曉玲 |
對這件事情，我真覺得很不可思議，這畢竟是整個國安的一環…… |
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00:04:51,381 |
00:04:53,441 |
蔡局長明彥 |
我後來理解，這不是國防的政策。 |
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00:04:53,842 |
00:05:09,987 |
翁委員曉玲 |
我必須要說的是，在宮廟存放彈藥是這麼危險的事情，當我們的學生未來可能被利用成為軍事攻擊目標的時候，這件事情難道不應該向民眾講清楚嗎？ |
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00:05:09,987 |
00:05:12,408 |
翁委員曉玲 |
要把這個事實的嚴重性講清楚！ |
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00:05:12,769 |
00:05:26,973 |
翁委員曉玲 |
不要忘記聯合國雖然譴責哈瑪斯攻擊平民，可是哈瑪斯說我攻擊的對象也都是軍事目標。 |
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00:05:26,973 |
00:05:43,977 |
翁委員曉玲 |
所以，對於這個部分，希望國安高層在研商相關議題的時候不能夠只是由國防部，我不知道顧立雄部長到底了不了解相關的法律問題，還有軍事安全和人民安全的問題？ |
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00:05:45,417 |
00:05:49,940 |
翁委員曉玲 |
這些在國安高層會議中，國安局也應該要提出你們的意見，而不應該怠惰。 |
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00:05:50,359 |
00:05:57,884 |
翁委員曉玲 |
所以，我們不希望宮廟未來成為人肉盾牌，必須要積極的檢討宮廟存放彈藥的合法性…… |
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00:05:57,884 ≈
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00:05:58,884 |
主席 |
請局長摘要回答。 |
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00:05:58,283 |
00:06:08,187 |
蔡局長明彥 |
一句話，跟委員說明一下，全社會的防衛韌性跟全民皆兵要去打仗，這是兩個不同的概念，混淆的話，會造成一些不必要的社會恐慌。 |
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00:06:08,207 |
00:06:09,549 |
翁委員曉玲 |
事實上就是你們在混淆。 |
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00:06:10,168 |
00:06:11,369 |
蔡局長明彥 |
沒有，這是社會韌性的問題。 |
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00:06:11,369 |
00:06:13,171 |
翁委員曉玲 |
問題是你們在混淆，你們在模糊那個界限…… |
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00:06:13,171 ≈
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00:06:21,431 |
蔡局長明彥 |
沒有，沒有。 |
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00:06:21,431 ≈
|
00:06:29,691 |
翁委員曉玲 |
一旦發生戰爭的時候，現在透過空中的定位量子地圖看得清清楚楚，哪一個宮廟、哪個學校裡面有存放彈藥，它就很容易合理化，這個就是軍事目標。 |
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00:06:29,691 |
00:06:35,117 |
蔡局長明彥 |
跟委員說明，全社會韌性是現在國際社會在俄烏戰爭之後高度關注的議題…… |
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00:06:36,278 |
00:06:47,648 |
翁委員曉玲 |
但是沒有像臺灣這麼危險，民進黨政府執政以來，臺灣已經成為全世界最危險的地方，所謂兵凶戰危，所以這個議題對我們來說很重要，希望國安局…… |
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00:06:47,648 ≈
|
00:06:48,648 |
主席 |
謝謝翁委員。 |
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00:06:48,267 |
00:06:49,209 |
翁委員曉玲 |
也能夠再儘快地在一個禮拜的時間，給我一個有關於法律的評估報告。 |
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00:06:56,966 |
00:06:59,361 |
蔡局長明彥 |
避戰是我們最優先的主要原則，謝謝委員提醒。 |
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00:06:59,861 ≈
|
00:07:01,289 |
主席 |
謝謝翁委員。 |
|
00:07:01,589 ≈
|
00:07:06,161 |
主席 |
有時候我們要看一下是誰施加的危險。 |
|
00:07:06,460 ≈
|
00:07:11,032 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是洪孟楷委員。 |