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00:00:00,000 ≈
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00:00:02,121 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時4分）謝謝主席，有請局長。 |
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00:00:02,121 |
00:00:02,141 |
主席 |
局長請。 |
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00:00:09,711 |
00:00:09,851 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，伍委員好。 |
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00:00:09,851 ≈
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00:00:12,573 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：局長好。 |
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00:00:12,573 |
00:00:30,144 |
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我是山地原住民的立法委員，那麼我相當關心國家的安全問題，當然我也很關心我們原住民在這當中所扮演的角色，所以我先找了幾則新聞，我唸一下關鍵字，你聽聽看。好。 |
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00:00:30,844 |
00:01:02,259 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：有海峽兩岸少數民族交流協會、收受廣西臺辦現金資助、免費旅遊招待、競選後援會、網路宣傳、拉票、委託、指示、贊助、支付獎金、匯入銀行帳戶、回報競選進度、討論選戰策略規劃，甚至是看到判刑才五個月、四個月、易科罰金、緩刑五年。 |
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00:01:03,460 |
00:01:10,584 |
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局長，看起來中國介選已經是明確的事實，對吧？對。 |
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00:01:10,584 ≈
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00:01:12,946 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那麼我們掌握到多少？ |
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00:01:12,946 |
00:01:19,411 |
蔡局長明彥 |
從去年到現在，國安單位查辦有關共諜，包括介選的案件，應該有八十幾件。 |
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00:01:19,411 ≈
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00:01:21,874 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：判刑結果？ |
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00:01:21,874 |
00:01:23,795 |
蔡局長明彥 |
起訴的應該有四十幾件。 |
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00:01:23,795 ≈
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00:01:26,276 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：您覺得如何？ |
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00:01:26,276 |
00:01:34,864 |
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我們每次辛苦蒐集情資，送給檢調，到了法院，我們的反滲透法看起來很像是塑膠！ |
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00:01:36,640 |
00:01:51,072 |
蔡局長明彥 |
就目前法律條文的規範來講，我們必須在情報的部分支援檢調單位查察相關的案件，儘量來鞏固那個法律要件，讓這些案件送到檢方跟院方，比較容易立案。 |
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00:01:51,312 |
00:01:59,111 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我這樣提出來，就是希望國安局留意這個部分，因為我們覺得這是破口，你了解我的意思吧？ |
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00:01:59,250 |
00:01:59,450 |
蔡局長明彥 |
我知道。 |
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00:02:04,414 |
00:02:13,480 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：講一句實在話，其實我們在立法院也都時有所聞，已是不爭的事實，許多助理也都會講出來。 |
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00:02:13,480 |
00:02:23,028 |
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從以前到現在，太多太多的辦公室都接得到國台辦的電話、省台辦的電話，有時候還會說好久沒來，什麼時候帶人來？ |
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00:02:27,602 |
00:02:35,224 |
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他們甚至還說，因為統戰的經費很多，花不完要核銷，這也都是不爭的事實，對吧？ |
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00:02:36,325 |
00:02:52,489 |
蔡局長明彥 |
對，就兩岸相關的互動，我剛才也跟其他委員講，正常的交流，我們沒有意見，但只要涉及到這種滲透的，有違反到反滲透法所謂的發展組織的、介選的或是來煽惑影響公共安全秩序的…… |
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00:02:52,489 ≈
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00:02:54,108 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你們都有掌握？ |
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00:02:54,108 |
00:02:56,490 |
蔡局長明彥 |
對，這個部分的樣態，我們會持續來關注。 |
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00:02:56,671 |
00:03:15,506 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：因為我們也覺得原住民是個破口，立法院更是個大破口，我們常常看到新聞報導，現在可能也都利用原住民的議題來去包裹，像之前會引起公民團體抗議，也是因為這樣的一個因素。 |
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00:03:16,826 |
00:03:30,332 |
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我現在要說的是，那個落地招待已經變了，我們地方的人都說：怎麼大陸那邊都沒有喜歡我們老人了，都要年輕人了？ |
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00:03:30,612 |
00:03:31,293 |
蔡局長明彥 |
對，他們現在聚焦在原青。 |
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00:03:32,976 |
00:03:51,914 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：對，你看24,800元新疆九天遊，一般旅行社一模一樣的行程要63,900元起；我也知道很多校園統戰團做過相關系列報導，這些去過的年輕人回來都說，只是交朋友。 |
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00:03:52,736 |
00:04:03,144 |
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現在手段是越來越柔軟了，懷柔手段溫水煮蛙，甚至他們自己去了，還能說中國總算找到對的方法了。 |
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00:04:04,746 |
00:04:07,127 |
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請教國安局可有掌握嗎？有。 |
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00:04:07,806 |
00:04:15,148 |
蔡局長明彥 |
現在這方面的交流，中共大概會特別鎖定原青的部分，主要是透過一些文化的、體育的。 |
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00:04:15,769 |
00:04:38,796 |
蔡局長明彥 |
另外包括中共的地方的政府，也會舉辦一些少數民族的文化活動邀請原青過去，這是第一部分主要的樣態；第二部分，如果涉及到費用，由一些協力團體來引介這些交流活動，他們沒有相關旅遊的授權證照的話，也是我們另外一個查辦的重點。 |
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00:04:38,796 ≈
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00:04:42,029 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：局長，我在這邊要講，這一些好像很嚴重影響我們的國安，但很多人都在抱怨，好像怎麼做都沒事！ |
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00:04:42,029 ≈
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00:04:45,263 |
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我為什麼要這樣講？ |
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00:04:45,263 |
00:05:17,403 |
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我就舉個例子，像日本、美國，他們都在擔憂中國用中資買了好多土地，美國甚至有66%的民意，希望禁止中國在美國買土地。 |
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00:05:17,963 |
00:05:43,036 |
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局長，假設這些年輕人回來了，他的個資被當了人頭，我們現在有禁伐補償，這個禁伐補償借名登記還看不出誰買，你在日本買地，在美國買地都還看得出來，我們這個原保地是要借人頭的，你們有沒有查過，有多少是被中資買走？ |
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00:05:43,036 ≈
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00:05:44,757 |
主席 |
請摘要回答。好。 |
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00:05:44,757 |
00:05:53,263 |
蔡局長明彥 |
假如中資或陸籍人士要來採買我們相關的不動產，內政部有個審查機制，我們會受邀去參加這個審查機制。 |
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00:05:53,803 |
00:06:01,529 |
蔡局長明彥 |
審查的重點就在於，採買的人有沒有黨政軍的背景，採買的不動產是不是位在重要的軍事設施、敏感的設施周邊？ |
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00:06:01,809 |
00:06:17,987 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：局長知不知道，連我們的關鍵設施都有可能被滲透，他們有交流，國安局有掌握嗎？ |
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00:06:17,987 |
00:06:33,244 |
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因為時間的關係，我只想說我們都知道這些是認知作戰，但是我們的國人都不怕，國安局掌握最多、最多、最多的情資，都在你們的手上，你們要揭露，要反守為攻。 |
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00:06:33,244 ≈
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00:06:41,945 |
蔡局長明彥 |
有，這部分…… |
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00:06:41,945 ≈
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00:06:50,645 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：它就跟詐騙一樣，手法越來越多元，越來越讓你渾然不知，希望國安局在這個部分能夠有更積極的作法，要不然，我們快要沒有信心了。 |
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00:06:50,645 ≈
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00:06:59,345 |
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大家都知道這些事情都存在，但是從來沒有人因為這件事受到什麼嚴重的懲罰或揭露，都沒有！ |
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00:06:59,345 |
00:07:03,289 |
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是不是可以在一週之內，來跟我說明掌握的情形？ |
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00:07:03,309 |
00:07:04,131 |
蔡局長明彥 |
好，我們來跟委員做會後的報告。 |
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00:07:04,631 ≈
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00:07:13,202 |
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝局長、謝謝主席。 |
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00:07:13,502 ≈
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00:07:16,073 |
主席 |
謝謝伍委員，局長請回。 |
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00:07:16,373 ≈
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00:07:23,802 |
主席 |
接下來進行詢答委員，邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。 |
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00:07:24,102 ≈
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00:07:28,959 |
主席 |
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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00:07:29,259 ≈
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00:07:34,116 |
主席 |
張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。 |
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00:07:34,416 ≈
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00:07:38,988 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是翁曉玲委員。 |