|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,000 |
羅委員明才 |
主席、各位委員、出列席官員，大家好。 |
|
00:00:00,009 |
00:00:00,448 |
羅委員明才 |
主席，可否請莊部長？ |
|
00:00:00,448 |
00:00:00,549 |
主席 |
好，請部長。 |
|
00:00:00,549 |
00:00:00,569 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:00,648 |
00:00:01,088 |
羅委員明才 |
莊部長，終於又見面了。是。 |
|
00:00:01,168 |
00:00:34,532 |
羅委員明才 |
上個會期討論到財政收支劃分法，我們發現22個縣市中，可以說富者越富、貧者越貧，長期失衡的關係之下，25年沒有修正的財劃法，這個會期總應該提出版本趕快進行修法吧？ |
|
00:00:35,632 |
00:00:39,135 |
羅委員明才 |
不曉得你們現在的作業情況如何？ |
|
00:00:39,135 |
00:00:39,915 |
羅委員明才 |
什麼時候提出？ |
|
00:00:41,137 |
00:00:41,697 |
羅委員明才 |
因為每個地方都嗷嗷待哺。 |
|
00:00:44,880 |
00:01:01,312 |
莊部長翠雲 |
財劃法這個部分，我們8月、9月已經開了兩次會議，積極溝通、協調地方政府對於指標的意見，第一次已經把八十幾個問題縮減為五十幾個，第二次會議的時候獲致更大的共識。 |
|
00:01:01,312 |
00:01:08,576 |
莊部長翠雲 |
相關應該納入的、有共識的部分，包含人口數、土地面積、營利事業的營業額等等，這些都要放進去。 |
|
00:01:08,576 ≈
|
00:01:09,727 |
莊部長翠雲 |
可是還有三個指標，大家有不同意見，也就是支出節流的努力、污染防制、再生能源等指標，這些要放或不放，各地方政府還有不同意見。 |
|
00:01:09,727 ≈
|
00:01:10,878 |
莊部長翠雲 |
除了指標之外，還有權重、調整係數的部分還要進一步討論。 |
|
00:01:10,878 |
00:01:43,259 |
莊部長翠雲 |
我們認為雖然財劃法25年沒有修正，但是中央透過統籌分配稅款，還有一般性補助款，一直在挹注地方財政，同時透過計劃型補助款，讓地方能夠更好的發展。 |
|
00:01:43,359 |
00:01:44,641 |
莊部長翠雲 |
其實從數據來看的話，113年和105年相比，統籌分配款加上一般補助款已經成長46.7%，明年還會再增加900億元，他們並沒有嗷嗷待哺啊！ |
|
00:02:02,124 |
00:02:23,971 |
羅委員明才 |
部長，本席來自新北市，事實上新北市的人口有四百多萬人，是人口最多的縣市，我們獲得的補助平均下來是倒數的，敬陪末座，所以本席一直積極為新北市市民請命、爭取。 |
|
00:02:25,832 |
00:02:34,655 |
羅委員明才 |
這5年來當然有增加一點，但還是不足，經費還是不夠用！ |
|
00:02:34,655 |
00:02:43,986 |
羅委員明才 |
你看看侯友宜市長的規劃，每一年大概會多出500億元，即便經過本席不斷的爭取。 |
|
00:02:44,766 |
00:02:45,846 |
羅委員明才 |
你有沒有數據資料？ |
|
00:02:47,088 |
00:02:52,473 |
羅委員明才 |
從5年前到現在，新北市增加多少經費？ |
|
00:02:53,394 |
00:02:56,256 |
羅委員明才 |
今年度和去年比起來，會不會再增加？ |
|
00:02:56,757 |
00:02:57,318 |
羅委員明才 |
會增加多少？ |
|
00:02:59,259 |
00:03:05,085 |
羅委員明才 |
本席希望至少有一百多億元，但今年的金額還是不足。 |
|
00:03:06,805 |
00:03:13,730 |
羅委員明才 |
其實一百多億元看起來好像很多，但是29區平均下來，其實只有一點點而已啦！了解。 |
|
00:03:16,951 |
00:03:22,775 |
莊部長翠雲 |
羅委員來自新北市，當然為新北市民爭取更好的財源，這我們可以理解。 |
|
00:03:23,755 |
00:03:51,299 |
莊部長翠雲 |
但我們也想到，其他選區的委員們同樣也在為他的選區爭取，大家都強調各自有利的指標，比如新北市人口最多，這沒有錯，新北市的確是人口最多的縣市，但我們還要考慮人口的結構，因為部分縣市會說我們的人口雖然不是最多的，可是其中有65歲的年長者或者14歲以下的孩童，他們的施政成本是比較高的，而這部分在我們的結構中可能占比比較高。 |
|
00:03:51,299 ≈
|
00:03:52,440 |
莊部長翠雲 |
例如土地面積也是一樣，土地面積大的，他認為我的土地面積最大，但部分縣市也會說，我們的土地面積雖然不是最大的，可是都是農地，而田賦又停徵，所以我們的地價稅等於沒有收入。 |
|
00:03:52,440 ≈
|
00:03:53,581 |
莊部長翠雲 |
各地方的地方政府以及民意代表們，我相信都會為他自己的選區爭取，這個時候我們必須去平衡，計算一個合宜、合理的公式。 |
|
00:03:53,581 |
00:04:26,851 |
羅委員明才 |
部長，你就如其所願，如果地方真的有需要，你就直接給他，因為中華民國並不是沒有錢。 |
|
00:04:27,930 |
00:04:35,635 |
羅委員明才 |
比如證交稅，現在是10月，但它9月就達標了吧？ |
|
00:04:36,516 |
00:04:36,736 |
羅委員明才 |
累計下來。 |
|
00:04:38,470 |
00:04:40,332 |
莊部長翠雲 |
9月底已經達到我們的預算數。 |
|
00:04:42,035 |
00:04:42,655 |
羅委員明才 |
已經達到了嘛！ |
|
00:04:43,036 |
00:04:43,335 |
莊部長翠雲 |
已經達到。 |
|
00:04:43,335 ≈
|
00:04:44,335 |
羅委員明才 |
是多少？ |
|
00:04:44,177 |
00:04:49,243 |
莊部長翠雲 |
但是證交稅要看股市的成交量，這和股市的成交量很有關係。對。 |
|
00:04:49,243 |
00:04:50,723 |
羅委員明才 |
所以你遇到問題的話，大家都會幫你想辦法。 |
|
00:04:50,723 ≈
|
00:04:51,723 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員。 |
|
00:04:50,884 |
00:04:51,285 |
羅委員明才 |
比如當沖降稅。 |
|
00:04:51,285 |
00:05:05,529 |
羅委員明才 |
當初你們一直想著，如果實施當沖降稅，稅收會減少，但事實上實施當沖降稅這幾年來，你看看我們的證交稅是增加還是減少？ |
|
00:05:06,270 |
00:05:08,236 |
羅委員明才 |
就去年來說是增加多少？ |
|
00:05:10,757 |
00:05:17,059 |
莊部長翠雲 |
其實每年的證交稅徵收情況不一樣，這和成交量有關，有的時候是加，有的時候是減，落差幅度真的滿大的，我們這裡也有準備一個…… |
|
00:05:17,640 |
00:05:20,440 |
羅委員明才 |
例如去年增加多少？去年？ |
|
00:05:20,601 |
00:05:22,361 |
莊部長翠雲 |
您是說達成預算數，是不是？ |
|
00:05:23,601 |
00:05:26,101 |
羅委員明才 |
全部的稅收，證交稅的部分。 |
|
00:05:27,183 |
00:05:29,542 |
莊部長翠雲 |
關於證交稅的部分，要再查一下才知道112年的數據。 |
|
00:05:30,364 |
00:05:35,224 |
羅委員明才 |
本席算過了，當沖實施之前，每一個年度都增加。 |
|
00:05:36,944 |
00:05:37,585 |
羅委員明才 |
去年增加多少？ |
|
00:05:37,926 |
00:05:38,726 |
羅委員明才 |
前年增加多少？ |
|
00:05:40,441 |
00:05:47,204 |
莊部長翠雲 |
112年的實徵數是1,973億元，和預算數相比，成長四百多億元。 |
|
00:05:47,204 ≈
|
00:05:48,545 |
羅委員明才 |
和當沖降稅實施之前相比。 |
|
00:05:48,545 |
00:05:56,788 |
莊部長翠雲 |
當沖降稅實施之前，成交量只有700億元，連1,000億元都不到，證交稅的數字就更低了。 |
|
00:05:57,648 |
00:05:58,549 |
羅委員明才 |
低多少？ |
|
00:06:01,309 |
00:06:06,131 |
莊部長翠雲 |
105年的時候是708億元，106年是899億元，107年是1,011億元。 |
|
00:06:06,131 |
00:06:07,851 |
羅委員明才 |
所以相較之下，每一年分別多出300億元、600億元。 |
|
00:06:07,851 |
00:06:08,673 |
莊部長翠雲 |
到108年又只有900億元，還不到1,000億元。 |
|
00:06:08,673 |
00:06:11,194 |
羅委員明才 |
所以平均每一年大概多了三、五百億元，數字會說話。 |
|
00:06:11,194 |
00:06:36,595 |
莊部長翠雲 |
您看，那個數字變化很大，110年是2,700億元，但是111年只有1,700億元，所以還是要看市場的狀況。 |
|
00:06:36,595 |
00:06:41,740 |
羅委員明才 |
對，你不能用單一年期計算，與單一年期計算相比，倒不如全部加總後計算。 |
|
00:06:42,381 |
00:06:43,562 |
羅委員明才 |
和以前相比增加多少？ |
|
00:06:44,983 |
00:06:47,645 |
莊部長翠雲 |
我們要算一下，待會再提供。 |
|
00:06:47,845 |
00:06:48,645 |
羅委員明才 |
這個數字大家都看的到。 |
|
00:06:49,127 |
00:06:59,474 |
羅委員明才 |
所以現在的重點是，各縣市都欠缺經費，需要你們補助，但你們卻東扯西扯。 |
|
00:07:00,555 |
00:07:10,128 |
羅委員明才 |
事實上我們在這裡通過很多預算案，例如國防軍購，去年軍購增加多少？ |
|
00:07:10,128 ≈
|
00:07:11,128 |
莊部長翠雲 |
您是說整體的預算案嗎？ |
|
00:07:11,128 ≈
|
00:07:12,128 |
莊部長翠雲 |
這一筆不是編列在我們這邊。 |
|
00:07:10,289 |
00:07:26,604 |
羅委員明才 |
買軍火不眨眼，但是地方需要補助就支支吾吾說半天，部長…… |
|
00:07:26,604 ≈
|
00:07:27,724 |
莊部長翠雲 |
沒有支支吾吾，我們的補助增加將近1兆元。 |
|
00:07:27,724 |
00:07:38,773 |
羅委員明才 |
部長，你就當一個樂觀、慷慨的財神爺，大家就是因為有需要才會提出，沒有需要就不會來找你嘛！ |
|
00:07:39,815 |
00:07:42,437 |
羅委員明才 |
如果你們真的缺錢就來找委員啊！ |
|
00:07:43,838 |
00:07:44,858 |
羅委員明才 |
我們不是提了很多案？ |
|
00:07:46,444 |
00:07:48,305 |
羅委員明才 |
例如當沖降稅，今天就要討論了。 |
|
00:07:50,105 |
00:07:56,826 |
羅委員明才 |
本席為了你們把時間延長，提案內容是5年，結果還被你們做掉。沒有。 |
|
00:07:58,826 |
00:08:08,188 |
羅委員明才 |
新的主委告訴本席5年，所以本席支持他，提案就寫5年，結果你們還是一樣，小氣的制度、小氣的心態又來了。 |
|
00:08:08,809 |
00:08:12,529 |
羅委員明才 |
那麼就不要5年，3年就好，為什麼不一次性、乾脆的，以比較快的速度處理？ |
|
00:08:12,529 ≈
|
00:08:13,529 |
羅委員明才 |
因為時間一眨眼就到了，過了3年之後，馬上又面臨是否再延期的問題。 |
|
00:08:13,150 |
00:08:52,282 |
羅委員明才 |
金管會彭主委一直希望臺灣變成亞太資產管理營運中心，你們這樣做會讓國際資金很難安排，因為你們的稅變來變去，如果當沖降稅的年限直接延長久一點，他們也比較好安排，有利於全世界的資金集結在臺灣。 |
|
00:08:52,401 |
00:09:12,065 |
羅委員明才 |
其實還有很多、很多例子，部長，本席覺得你的思維應該要站在高崗上，包括八大公股銀行也是一樣，對於他們現在的營業狀況、表現，你滿意嗎？ |
|
00:09:12,065 |
00:09:14,707 |
莊部長翠雲 |
每一位都非常努力，而且表現也不錯。 |
|
00:09:16,437 |
00:09:17,117 |
羅委員明才 |
對，你覺得都很好。 |
|
00:09:17,697 |
00:09:34,822 |
羅委員明才 |
其實你的思維應該調整一下，為什麼國內前三大銀行、金控公司的EPS每年可以達到10%，甚至以前還超過10%？ |
|
00:09:34,822 |
00:09:37,723 |
羅委員明才 |
請問八大公股銀行表現最好的是哪一家？ |
|
00:09:40,141 |
00:09:41,921 |
莊部長翠雲 |
兆豐不錯，第一也很好。 |
|
00:09:42,322 |
00:09:45,963 |
羅委員明才 |
兆豐預估今年的EPS有多少？ |
|
00:09:50,003 |
00:09:58,546 |
羅委員明才 |
說明去年的情況就好，請董事長。 |
|
00:09:58,546 |
00:10:08,489 |
羅委員明才 |
部長，有時候思維要調整一下，因為公股銀行的薪水和其他民間銀行比起來差太多了，好的人才都不願意留在公股銀行。 |
|
00:10:09,806 |
00:10:15,848 |
羅委員明才 |
董事長你好，去年你們的表現最好，兆豐去年的EPS是多少？ |
|
00:10:17,529 |
00:10:21,832 |
董董事長瑞斌 |
我們大概是配一塊半左右的現金股利。 |
|
00:10:22,931 |
00:10:25,153 |
羅委員明才 |
去年表現最好的大概是富邦吧！ |
|
00:10:25,892 |
00:10:29,855 |
羅委員明才 |
富邦金控和你們做一樣的業務，內容差不多啦！ |
|
00:10:29,994 |
00:10:30,375 |
羅委員明才 |
都是銀行。 |
|
00:10:32,375 |
00:10:34,397 |
羅委員明才 |
去年富邦的表現怎麼樣？ |
|
00:10:37,312 |
00:10:37,772 |
董董事長瑞斌 |
我不曉得富邦配多少。 |
|
00:10:40,634 |
00:10:54,243 |
董董事長瑞斌 |
雖然我們都是銀行、都是金控，但我們的業務還是有很大的差別，比如我們的金控是以銀行為主，他們大概都是以證券、壽險為主，相對的，他們的銀行規模並沒有像我們的銀行那麼大。 |
|
00:10:54,444 |
00:11:01,868 |
羅委員明才 |
好，說到壽險，臺銀也有壽險公司，表現怎麼樣？ |
|
00:11:01,868 |
00:11:04,450 |
羅委員明才 |
至於證券，哪一家公股沒有證券？ |
|
00:11:08,127 |
00:11:14,779 |
羅委員明才 |
合庫有證券，臺銀也有證券，表現和富邦比起來差多少？ |
|
00:11:16,849 |
00:11:19,911 |
董董事長瑞斌 |
說真的，如果是以官股的證券公司來說，還是兆豐最大啦！ |
|
00:11:21,111 |
00:11:22,012 |
羅委員明才 |
對，你們兆豐也有證券。 |
|
00:11:23,352 |
00:11:25,354 |
羅委員明才 |
那你們為什麼不立志贏過富邦？ |
|
00:11:26,073 |
00:11:27,454 |
羅委員明才 |
不立志贏過元大？ |
|
00:11:28,275 |
00:11:30,016 |
董董事長瑞斌 |
當然，那是我們努力的方向。 |
|
00:11:30,917 |
00:11:31,457 |
羅委員明才 |
對，要努力啦！ |
|
00:11:31,657 |
00:11:35,118 |
羅委員明才 |
因為你們是第一名，本席也不忍再說太多啦！ |
|
00:11:35,979 |
00:11:43,263 |
羅委員明才 |
但是有一點要讓部長知道，例如董事長的薪水，你們這個位置的年薪大概是多少？ |
|
00:11:44,553 |
00:11:46,275 |
羅委員明才 |
以你為例子。 |
|
00:11:48,236 |
00:11:49,456 |
董董事長瑞斌 |
應該不到1,000萬元吧！多少？ |
|
00:11:49,895 |
00:11:50,377 |
董董事長瑞斌 |
不到1,000萬元。 |
|
00:11:55,219 |
00:11:56,819 |
董董事長瑞斌 |
獎金等等全部加起來，大概是這樣，和民營銀行、金控差很多啦！ |
|
00:11:56,819 ≈
|
00:11:57,819 |
羅委員明才 |
領不到1,000萬元。 |
|
00:11:57,200 |
00:12:02,641 |
羅委員明才 |
民營銀行的副董都是兩、三千萬元，我們為什麼要待在公股銀行，是不是？ |
|
00:12:03,701 |
00:12:12,737 |
羅委員明才 |
部長，這是多年的結構問題，也請部長好好思考一下，因為重金之下必有勇夫。是的。 |
|
00:12:15,019 |
00:12:33,905 |
羅委員明才 |
好好思考怎麼提升公股銀行的績效，你們多賺一點，不管是給民眾，或是給22個縣市，就不要再錙銖必較了，只要他們需要就給，大方一點，做一個快樂的財神爺，好不好？是。 |
|
00:12:34,085 |
00:12:36,028 |
莊部長翠雲 |
但中央還是要維持一定的財政韌性。 |
|
00:12:37,269 |
00:12:38,108 |
羅委員明才 |
缺錢的話，請我們幫你想辦法。 |
|
00:12:38,289 |
00:12:40,091 |
莊部長翠雲 |
好，謝謝委員，謝謝委員指教。好。 |
|
00:12:43,233 |
00:12:48,078 |
主席 |
接著請邱志偉委員發言，5分鐘。 |