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楊委員瓊瓔：（11時48分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。部長，我們再繼續討論數字的問題。勞保基金到明年累計撥補是2,670億，對於撥補的部分，我們認為還是有很多的累計撥補，雖然這個數字撥補進來，但是我們的缺口還是有洞，那未來退休人口因為老年人口增加，所以你的壓力會越來越大，對不對？因此本席提出2023年底勞保基金跟精算的負債達到13兆465億，潛藏的負債也達到12兆872億，如果這個統統都不改，那當然有一個數字告訴我們，也就是在2028年會有破產的狀況，在這樣的情況之下，本席要請教部長，數字會說話，這個數字告訴你，因為以往我們在請問這個問題的時候，都給我們一個統一的答案，叫做什麼？「政府不倒，勞保不會倒」這樣空洞的喊話，您是有所作為，本席不希望還是用這樣子的一個口號來告訴民眾，因為政府有責任讓我們所有的勞保人員能夠得到安心，所以本席要請教，也就是在整個結構性的問題，撥補只是治標不治本，撥補累積了那麼多，但是還是一樣有空缺在那裡。您身為勞動部長，這樣子的方式，把撥補叫做改革，我相信你也不認同這種口號，所以本席要請教，口頭上讓勞工安心，勞工絕對不會安心，所以你願不願意將撥補入法？然後你要怎麼樣提出具體的長期債務的撥補計畫？你要有一個統整的方向，才能夠真正解決，要不然你每一次都告訴我們「政府不倒，勞保不會倒」，請做說明。 |
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何部長佩珊：委員，第一個，我們到現在累計撥補是3,870億，基金餘額是1兆1,000億，意味著我們現在還有這麼多錢，第一個就是說勞工朋友先不要擔心。 |
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第二個就是說，你講的撥補入法，事實上我們過去都有提出，只是送到立院都沒有完成修法，在立院的各黨派，我們不知道他們能不能只是就撥補來達成…… |
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楊委員瓊瓔：那你要溝通啊！對啊，你要溝通啊！你今天心有所屬，行政部門所制訂出來的，就是希望能夠達陣成功啊！對不對？ |
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何部長佩珊：對，我當然支持。 |
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楊委員瓊瓔：你明知道如此，每一屆都是如此，我不希望你還是像前屆、前前屆的部長一樣，以前還不稱部長，現在位階提高是部長，所以你更有這個權利，有這個義務，要去解決整體性的財政問題，重點在這裡。 |
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何部長佩珊：勞保撥補入法取決於……當然，第一個，我一定支持啦，第二個就是說，因為我們現在就是用每年編預算的方式來實踐…… |
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楊委員瓊瓔：你現在擔任部長，你的版本送進來了沒有？ |
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何部長佩珊：委員，因為勞保撥補的入法必須還要……我們會來審慎地討論，然後就是說…… |
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楊委員瓊瓔：部長，這裡有錄音錄影，我們希望大家負責任的態度，好不好？你剛剛說是立法院沒通過，但是你上任了之後，你說你一定全力支持，你也知道問題點，如果這個源頭沒有解決，永遠都是在那邊暈，讓民眾不安心，所以你有沒有預計要將這個入法提到立法院，在你擔任部長期間？ |
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何部長佩珊：我們會來處理。 |
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楊委員瓊瓔：會來處理？多久時間呢？ |
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何部長佩珊：委員，因為我們這個…… |
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楊委員瓊瓔：你認為你是全力支持的。 |
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何部長佩珊：委員，撥補入法的問題，我們還必須考慮到其他層面的問題，那麼我們會來處理。 |
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楊委員瓊瓔：你有沒有KPI？你預計多久可以送來？半年？一年？還是多久？有一個指標。 |
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何部長佩珊：我們會來處理。 |
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楊委員瓊瓔：你會來處理是多久？今年年底？ |
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何部長佩珊：我們會來處理。 |
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楊委員瓊瓔：會來得及嗎？ |
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何部長佩珊：我想我們會來積極面對。 |
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楊委員瓊瓔：還是明年？你擔任一個部長，你是全力支持，然後你還認為你的法現在沒辦法送出來，難怪民眾會不安心。 |
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何部長佩珊：委員，因為撥補入法牽涉到…… |
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楊委員瓊瓔：請你去討論，既然你認為你的論點跟我的論點是一樣的，那請你去討論，把它送進來，好不好？趕快去努力，好嗎？ |
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何部長佩珊：我們來研議，好嗎？ |
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楊委員瓊瓔：好。你看，然後你說是立法院，這樣的方式，人家沒有辦法接受，你今天已經當到部長了，你認為這個是OK，是對的，你就要勇於去做，我給你時間，趕快努力去做，好不好？好不好？ |
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何部長佩珊：如果是大家都有共識，只就撥補入法…… |
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楊委員瓊瓔：你現在是部長了，站在你部長的立場去討論問題啦！好不好？ |
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再給我1分鐘，不好意思。來，部長，外送員的專法，現在目前為止，六都有相關的自治條例，我們現在也有1萬5,000名顯性的外送員，在這樣情況之下，你今天的報告只有說你持續推動外送平台業者與外送工會對話平台，那你支不支持外送人員權益保障法？ |
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何部長佩珊：委員，這個專法的問題，我剛剛已經講過了，我們必須考慮它是不是有效的立法，那麼因為我…… |
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楊委員瓊瓔：你說專法必須考慮有效，表示你是不認同的喔？還是你是認同要提一部有效的專法？這是你部長的職權，你怎麼相反，說要有效？當然提出的是要有效啊！ |
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何部長佩珊：委員，最主要就是說，在外送平台這個新興行業，我們有沒有辦法有效地對它進行管理？如果現在你用勞動部…… |
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楊委員瓊瓔：你是部長，你不要忘記你是政府勞動部部長。 |
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何部長佩珊：我只能管到外送員，我管不到外送平台，這樣會變成一個無效的立法，目前的外送專法…… |
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楊委員瓊瓔：所以你告訴我們說你持續推動嘛！這是你的報告書上面寫的。 |
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何部長佩珊：委員，我沒有說要推動專法。 |
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楊委員瓊瓔：這是你的報告書上面寫的。 |
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何部長佩珊：我沒有說要推動專法。 |
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楊委員瓊瓔：部長，因為時間的關係，大家看到這個問題，是社會面向必須要讓他們得到保障，那至於內容怎麼樣，你要專案去研擬。 |
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何部長佩珊：我們現在要推動跟外送平台的對話。 |
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楊委員瓊瓔：人是你管的，平台不是你管的，人是你管的。好不好？對不對？ |
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何部長佩珊：對，那就不要變成管到人。 |
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楊委員瓊瓔：政府本來就要橫向合作嘛，好不好？趕快專案去討論，好嗎？ |
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何部長佩珊：好、好、好。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。 |
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接下來請洪孟楷委員發言。 |