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楊瓊瓔 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:07,996 | 00:00:08,176 | 楊委員瓊瓔 | 謝謝主席。 |
| 00:00:08,977 | 00:00:09,898 | 楊委員瓊瓔 | 楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
| 00:00:09,898 | 00:00:10,980 | 主席 | 請何部長。 |
| 00:00:10,980 ≈ | 00:00:14,802 | 何部長佩珊 | 委員好。 |
| 00:00:14,802 | 00:00:15,082 | 楊委員瓊瓔 | 部長好。 |
| 00:00:16,042 | 00:00:20,184 | 楊委員瓊瓔 | 部長，我們再繼續討論數字的問題。 |
| 00:00:20,184 | 00:00:47,421 | 楊委員瓊瓔 | 勞保基金到明年累計撥補是2,670億，對於撥補的部分，我們認為還是有很多的累計撥補，雖然這個數字撥補進來，但是我們的缺口還是有洞，那未來退休人口因為老年人口增加，所以你的壓力會越來越大，對不對？ |
| 00:00:48,401 | 00:01:26,688 | 楊委員瓊瓔 | 因此本席提出2023年底勞保基金跟精算的負債達到13兆465億，潛藏的負債也達到12兆872億，如果這個統統都不改，那當然有一個數字告訴我們，也就是在2028年會有破產的狀況，在這樣的情況之下，本席要請教部長，數字會說話，這個數字告訴你，因為以往我們在請問這個問題的時候，都給我們一個統一的答案，叫做什麼？ |
| 00:01:26,688 | 00:01:59,976 | 楊委員瓊瓔 | 「政府不倒，勞保不會倒」這樣空洞的喊話，您是有所作為，本席不希望還是用這樣子的一個口號來告訴民眾，因為政府有責任讓我們所有的勞保人員能夠得到安心，所以本席要請教，也就是在整個結構性的問題，撥補只是治標不治本，撥補累積了那麼多，但是還是一樣有空缺在那裡。 |
| 00:02:00,276 | 00:02:22,114 | 楊委員瓊瓔 | 您身為勞動部長，這樣子的方式，把撥補叫做改革，我相信你也不認同這種口號，所以本席要請教，口頭上讓勞工安心，勞工絕對不會安心，所以你願不願意將撥補入法？ |
| 00:02:23,634 | 00:02:31,463 | 楊委員瓊瓔 | 然後你要怎麼樣提出具體的長期債務的撥補計畫？ |
| 00:02:31,463 | 00:02:40,374 | 楊委員瓊瓔 | 你要有一個統整的方向，才能夠真正解決，要不然你每一次都告訴我們「政府不倒，勞保不會倒」，請做說明。 |
| 00:02:41,635 | 00:02:58,766 | 何部長佩珊 | 委員，第一個，我們到現在累計撥補是3,870億，基金餘額是1兆1,000億，意味著我們現在還有這麼多錢，第一個就是說勞工朋友先不要擔心。 |
| 00:02:59,848 | 00:03:15,019 | 何部長佩珊 | 第二個就是說，你講的撥補入法，事實上我們過去都有提出，只是送到立院都沒有完成修法，在立院的各黨派，我們不知道他們能不能只是就撥補來達成…… |
| 00:03:16,220 | 00:03:17,341 | 楊委員瓊瓔 | 那你要溝通啊！ |
| 00:03:18,440 | 00:03:19,641 | 楊委員瓊瓔 | 對啊，你要溝通啊！ |
| 00:03:20,282 | 00:03:26,107 | 楊委員瓊瓔 | 你今天心有所屬，行政部門所制訂出來的，就是希望能夠達陣成功啊！ |
| 00:03:27,007 | 00:03:27,588 | 楊委員瓊瓔 | 對不對？ |
| 00:03:27,588 ≈ | 00:03:28,588 | 何部長佩珊 | 對，我當然支持。 |
| 00:03:27,749 | 00:03:41,641 | 楊委員瓊瓔 | 你明知道如此，每一屆都是如此，我不希望你還是像前屆、前前屆的部長一樣，以前還不稱部長，現在位階提高是部長，所以你更有這個權利，有這個義務，要去解決整體性的財政問題，重點在這裡。 |
| 00:03:41,641 ≈ | 00:03:49,180 | 何部長佩珊 | 勞保撥補入法取決於……當然，第一個，我一定支持啦，第二個就是說，因為我們現在就是用每年編預算的方式來實踐…… |
| 00:03:49,180 | 00:03:51,163 | 楊委員瓊瓔 | 你現在擔任部長，你的版本送進來了沒有？ |
| 00:04:04,670 | 00:04:13,236 | 何部長佩珊 | 委員，因為勞保撥補的入法必須還要……我們會來審慎地討論，然後就是說…… |
| 00:04:14,395 | 00:04:19,138 | 楊委員瓊瓔 | 部長，這裡有錄音錄影，我們希望大家負責任的態度，好不好？ |
| 00:04:19,759 | 00:04:39,670 | 楊委員瓊瓔 | 你剛剛說是立法院沒通過，但是你上任了之後，你說你一定全力支持，你也知道問題點，如果這個源頭沒有解決，永遠都是在那邊暈，讓民眾不安心，所以你有沒有預計要將這個入法提到立法院，在你擔任部長期間？ |
| 00:04:39,670 | 00:04:40,210 | 何部長佩珊 | 我們會來處理。 |
| 00:04:40,391 | 00:04:40,391 | 楊委員瓊瓔 | 會來處理？ |
| 00:04:41,710 | 00:04:42,332 | 楊委員瓊瓔 | 多久時間呢？ |
| 00:04:43,232 | 00:04:44,032 | 何部長佩珊 | 委員，因為我們這個…… |
| 00:04:44,032 | 00:04:45,433 | 楊委員瓊瓔 | 你認為你是全力支持的。 |
| 00:04:46,433 | 00:04:50,974 | 何部長佩珊 | 委員，撥補入法的問題，我們還必須考慮到其他層面的問題，那麼我們會來處理。 |
| 00:04:51,236 | 00:04:51,796 | 楊委員瓊瓔 | 你有沒有KPI？ |
| 00:04:52,075 | 00:04:54,256 | 楊委員瓊瓔 | 你預計多久可以送來？半年？一年？ |
| 00:04:54,756 | 00:04:55,076 | 楊委員瓊瓔 | 還是多久？ |
| 00:04:55,578 | 00:04:55,957 | 楊委員瓊瓔 | 有一個指標。 |
| 00:04:55,957 ≈ | 00:04:57,724 | 何部長佩珊 | 我們會來處理。 |
| 00:04:57,724 | 00:04:57,785 | 楊委員瓊瓔 | 你會來處理是多久？ |
| 00:04:57,785 ≈ | 00:04:58,785 | 楊委員瓊瓔 | 今年年底？ |
| 00:04:58,785 ≈ | 00:04:59,785 | 何部長佩珊 | 我們會來處理。 |
| 00:04:57,805 | 00:04:57,845 | 楊委員瓊瓔 | 會來得及嗎？ |
| 00:04:57,845 ≈ | 00:04:58,845 | 何部長佩珊 | 我想我們會來積極面對。 |
| 00:04:57,845 | 00:04:57,884 | 楊委員瓊瓔 | 還是明年？ |
| 00:04:57,884 ≈ | 00:05:03,509 | 楊委員瓊瓔 | 你擔任一個部長，你是全力支持，然後你還認為你的法現在沒辦法送出來，難怪民眾會不安心。 |
| 00:05:03,509 ≈ | 00:05:09,134 | 何部長佩珊 | 委員，因為撥補入法牽涉到…… |
| 00:05:09,134 ≈ | 00:05:14,759 | 楊委員瓊瓔 | 請你去討論，既然你認為你的論點跟我的論點是一樣的，那請你去討論，把它送進來，好不好？ |
| 00:05:14,759 ≈ | 00:05:20,384 | 楊委員瓊瓔 | 趕快去努力，好嗎？ |
| 00:05:20,384 ≈ | 00:05:26,009 | 何部長佩珊 | 我們來研議，好嗎？好。 |
| 00:05:26,009 ≈ | 00:05:31,633 | 楊委員瓊瓔 | 你看，然後你說是立法院，這樣的方式，人家沒有辦法接受，你今天已經當到部長了，你認為這個是OK，是對的，你就要勇於去做，我給你時間，趕快努力去做，好不好？ |
| 00:05:31,633 ≈ | 00:05:37,258 | 楊委員瓊瓔 | 好不好？ |
| 00:05:37,258 ≈ | 00:05:42,883 | 何部長佩珊 | 如果是大家都有共識，只就撥補入法…… |
| 00:05:42,883 ≈ | 00:05:48,508 | 楊委員瓊瓔 | 你現在是部長了，站在你部長的立場去討論問題啦！ |
| 00:05:48,508 ≈ | 00:05:54,133 | 楊委員瓊瓔 | 好不好？ |
| 00:05:54,133 ≈ | 00:05:59,757 | 楊委員瓊瓔 | 再給我1分鐘，不好意思。 |
| 00:05:59,757 | 00:06:25,542 | 楊委員瓊瓔 | 來，部長，外送員的專法，現在目前為止，六都有相關的自治條例，我們現在也有1萬5,000名顯性的外送員，在這樣情況之下，你今天的報告只有說你持續推動外送平台業者與外送工會對話平台，那你支不支持外送人員權益保障法？ |
| 00:06:28,187 | 00:06:36,917 | 何部長佩珊 | 委員，這個專法的問題，我剛剛已經講過了，我們必須考慮它是不是有效的立法，那麼因為我…… |
| 00:06:37,778 | 00:06:41,161 | 楊委員瓊瓔 | 你說專法必須考慮有效，表示你是不認同的喔？ |
| 00:06:42,322 | 00:06:45,204 | 楊委員瓊瓔 | 還是你是認同要提一部有效的專法？ |
| 00:06:45,224 | 00:06:45,325 | 楊委員瓊瓔 | 這是你部長的職權，你怎麼相反，說要有效？ |
| 00:06:45,325 ≈ | 00:06:52,552 | 楊委員瓊瓔 | 當然提出的是要有效啊！ |
| 00:06:52,552 | 00:07:03,095 | 何部長佩珊 | 委員，最主要就是說，在外送平台這個新興行業，我們有沒有辦法有效地對它進行管理？ |
| 00:07:03,095 ≈ | 00:07:04,095 | 何部長佩珊 | 如果現在你用勞動部…… |
| 00:07:03,575 | 00:07:08,137 | 楊委員瓊瓔 | 你是部長，你不要忘記你是政府勞動部部長。 |
| 00:07:08,137 | 00:07:12,657 | 何部長佩珊 | 我只能管到外送員，我管不到外送平台，這樣會變成一個無效的立法，目前的外送專法…… |
| 00:07:12,937 | 00:07:13,378 | 楊委員瓊瓔 | 所以你告訴我們說你持續推動嘛！ |
| 00:07:13,499 | 00:07:13,638 | 楊委員瓊瓔 | 這是你的報告書上面寫的。 |
| 00:07:13,638 ≈ | 00:07:14,638 | 何部長佩珊 | 委員，我沒有說要推動專法。 |
| 00:07:14,638 ≈ | 00:07:15,638 | 楊委員瓊瓔 | 這是你的報告書上面寫的。 |
| 00:07:15,638 ≈ | 00:07:16,638 | 何部長佩珊 | 我沒有說要推動專法。 |
| 00:07:16,638 ≈ | 00:07:17,638 | 楊委員瓊瓔 | 部長，因為時間的關係，大家看到這個問題，是社會面向必須要讓他們得到保障，那至於內容怎麼樣，你要專案去研擬。 |
| 00:07:17,638 ≈ | 00:07:18,638 | 何部長佩珊 | 我們現在要推動跟外送平台的對話。 |
| 00:07:18,638 ≈ | 00:07:19,638 | 楊委員瓊瓔 | 人是你管的，平台不是你管的，人是你管的。 |
| 00:07:19,638 ≈ | 00:07:20,638 | 楊委員瓊瓔 | 好不好？ |
| 00:07:20,638 ≈ | 00:07:21,638 | 楊委員瓊瓔 | 對不對？ |
| 00:07:21,638 ≈ | 00:07:22,638 | 何部長佩珊 | 對，那就不要變成管到人。 |
| 00:07:22,638 ≈ | 00:07:23,638 | 楊委員瓊瓔 | 政府本來就要橫向合作嘛，好不好？ |
| 00:07:23,638 ≈ | 00:07:24,638 | 楊委員瓊瓔 | 趕快專案去討論，好嗎？ |
| 00:07:24,638 ≈ | 00:07:25,638 | 何部長佩珊 | 好、好、好。 |
| 00:07:19,579 | 00:07:19,599 | 主席 | 謝謝楊瓊瓔委員。 |
| 00:07:20,099 ≈ | 00:07:23,242 | 主席 | 接下來請洪孟楷委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 362 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-4 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"] |
| page_start | 265 |
| meetingDate | ["2024-10-16"] |
| gazette_id | 1138601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138601_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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