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賴士葆 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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00:00:01,163 00:00:05,167 賴委員士葆 謝謝主席，有請國安局的蔡局長。
00:00:05,167 00:00:10,970 主席 局長請。
00:00:11,332 00:00:12,092 蔡局長明彥 謝謝主席，賴委員好。
00:00:13,392 00:00:13,773 賴委員士葆 局長，你好。
00:00:15,275 00:00:19,858 賴委員士葆 請問你，臺灣的軍力在全世界排名第幾？
00:00:19,858 00:00:22,180 蔡局長明彥 看不同機構有不同的指標。
00:00:22,180 00:00:24,141 賴委員士葆 你隨便講一個。
00:00:24,141 00:00:24,963 蔡局長明彥 都有，我看過的……
00:00:25,483 00:00:27,265 賴委員士葆 最強的、最強的、最前面的排名？
00:00:27,265 ≈ 00:00:28,265 蔡局長明彥 都有啦！
00:00:28,265 ≈ 00:00:29,265 蔡局長明彥 都有，而且針對陸海空軍各種都有。幾名？幾名？幾名？
00:00:29,265 ≈ 00:00:30,265 賴委員士葆 第幾名？
00:00:28,894 00:00:30,677 蔡局長明彥 根據我的印象，The Military Balance應該大概在十幾左右，我的印象。十幾？
00:00:30,697 00:00:35,700 蔡局長明彥 對，印象，我不知道有沒有最新的資訊。
00:00:35,700 00:00:37,121 賴委員士葆 我們的經貿實力大概是十幾，你知道嗎？
00:00:37,121 00:00:37,121 賴委員士葆 經貿實力？
00:00:53,098 00:00:55,638 蔡局長明彥 就經貿而言，臺灣好像是第二十二大經濟體吧！
00:00:55,638 ≈ 00:00:57,849 賴委員士葆 第十六，也有到第十八。
00:00:57,849 ≈ 00:01:00,061 蔡局長明彥 第十六，謝謝委員的資訊。
00:01:00,061 00:01:09,345 賴委員士葆 原本我以為我們的軍事ranking大概也是排名第十六左右，請問以色列是第幾？
00:01:09,345 00:01:10,046 賴委員士葆 以色列的軍力？
00:01:12,226 00:01:16,207 賴委員士葆 全世界的軍力第一名是誰？美國。
00:01:16,207 00:01:16,727 賴委員士葆 第二名呢？第二？
00:01:16,727 ≈ 00:01:28,490 賴委員士葆 我請教你啊？對啊！
00:01:28,490 00:01:31,292 蔡局長明彥 剛剛我講的意思是我的印象已經是之前的……
00:01:31,292 ≈ 00:01:32,292 賴委員士葆 你怎麼……
00:01:32,193 00:01:41,259 蔡局長明彥 前幾名大概不外就是美國、俄國、中共，大概就是這些國家，但是因為指標不同，在順序上會有調整。
00:01:41,440 00:01:45,183 賴委員士葆 我沒有要給你什麼陷阱，現在問的是很淺顯的問題啊！
00:01:45,382 00:01:46,684 蔡局長明彥 對，但我的印象是之前的印象，我不……
00:01:48,724 00:01:51,687 賴委員士葆 如果不含核武，第二名是老共啦！
00:01:52,308 00:01:55,390 賴委員士葆 如果包含核武，第二名是俄羅斯啦！對啊！
00:01:55,390 ≈ 00:01:56,390 蔡局長明彥 看指標。
00:01:55,750 00:02:03,055 賴委員士葆 大概就是如此，因此，無論我們是十三、十六、十八或二十，臺灣也不會多差啊！
00:02:04,595 00:02:06,855 賴委員士葆 為什麼會被2024聯合利劍B這樣繞假的？
00:02:09,497 00:02:10,757 賴委員士葆 脖子被勒在那裡快要無法喘氣？
00:02:16,200 00:02:28,063 賴委員士葆 無論我們要做什麼事情都被lock住，馬上說有多少台多少台，而我們的國防部、國安單位變成一個播報員，怎麼會這個樣子？
00:02:28,063 ≈ 00:02:31,226 賴委員士葆 要Do something啊！
00:02:31,226 00:02:33,387 蔡局長明彥 沒有，委員，國防部都有它的應處機制。
00:02:33,828 00:02:37,289 賴委員士葆 我們老百姓只看到它越來越靠近耶！
00:02:38,051 00:02:49,058 賴委員士葆 2024-A沒有這麼靠近，但2024-B就整個束起來，真的是整個勒住都可以，那種勒住的感覺讓臺灣的老百姓不舒服啊！
00:02:49,239 00:02:49,999 賴委員士葆 臺灣老百姓不爽啊！
00:02:49,999 ≈ 00:02:50,999 賴委員士葆 對於老共的軍演不爽啊！
00:02:50,999 ≈ 00:02:51,999 賴委員士葆 對不對？
00:02:51,717 00:02:54,141 蔡局長明彥 對，中共對臺的脅迫，臺灣社會沒有辦法接受。
00:02:54,180 00:02:54,822 賴委員士葆 沒有人會接受啦！
00:02:54,822 ≈ 00:02:55,822 蔡局長明彥 是，沒有人能接受。
00:02:55,082 00:02:55,884 賴委員士葆 問題你們是政府單位啊！
00:02:55,884 ≈ 00:03:01,601 賴委員士葆 臺灣人民把所有希望都寄託在你們身上，你們就要讓我們看到你們有能力因應，但現在我看到的是你們就像播報員，現在飛機有幾架、軍艦有幾艘，這樣而已耶！
00:03:01,601 ≈ 00:03:07,318 賴委員士葆 只告訴我們這樣而已耶！
00:03:07,318 00:03:16,259 蔡局長明彥 向委員說明，那是屬於情報、情資的部分，關於情報、情資的部分，我們當然是盡可能的透明化，讓社會可以了解中共的軍事動態，國防部針對這個部分也已經有一個對外說明的機制，但是應處的部分，國防部絕對有調動相關海空兵力，以及剛才海巡署署長也特別強調，整個過程動用的海巡署船艦比海警船還多。
00:03:35,125 00:03:35,384 賴委員士葆 沒有啦！
00:03:37,325 00:03:41,026 賴委員士葆 局長，我的時間有限，而且主席是很嚴格的，所以我們要趕快把它講完。
00:03:41,608 00:03:48,410 賴委員士葆 我告訴你，老百姓要看到的是它越過1英呎、我們就要擋回去1英呎，這樣才對啊！
00:03:50,171 00:04:01,275 賴委員士葆 結果並不是，步步進逼，從2024-A到2024-B，萬一之後還有C，越來越接近，我們卻沒辦法做任何事情，這是老百姓所擔心的啊！
00:04:01,275 ≈ 00:04:04,933 蔡局長明彥 國防部都沒有讓這些船艦進入我們的24浬，完全沒有！
00:04:04,933 ≈ 00:04:08,592 賴委員士葆 但是比以前緊了啊！
00:04:08,592 ≈ 00:04:12,251 賴委員士葆 有沒有比以前緊？
00:04:12,251 ≈ 00:04:15,910 賴委員士葆 我問你，有沒有比以前緊？
00:04:15,910 ≈ 00:04:19,569 蔡局長明彥 我們一直沒有讓他們進入24浬。
00:04:19,569 ≈ 00:04:23,228 賴委員士葆 沒有錯，確實是沒有進入24浬，但是比以前緊了。
00:04:23,228 ≈ 00:04:26,887 蔡局長明彥 看是與以前的什麼時候比，當然它是有可能步步進逼。
00:04:26,887 ≈ 00:04:30,546 賴委員士葆 請問你，與2024-A相比，有沒有？
00:04:30,546 ≈ 00:04:34,205 蔡局長明彥 他們歷來的聯合戰備警巡本來就是要抵進我們的24浬作為施壓，確實是有這樣的狀況。
00:04:34,205 ≈ 00:04:37,864 賴委員士葆 請問你，這次它提早收兵了，有人說是虎頭蛇尾，是不是過程中有美國的力量在背後？
00:04:37,864 ≈ 00:04:41,523 賴委員士葆 有沒有？
00:04:41,523 00:04:52,832 蔡局長明彥 關於中共的對臺軍演，剛剛我也向其他委員做過說明，不是只有用兩岸的框架在看，而是必須要考慮到區域與國際政治，所以我相信它會將各種因素都列入評估。
00:04:53,092 00:04:56,256 賴委員士葆 它提早收兵是不是不願意，有沒有這個選項？
00:04:58,038 00:05:06,428 賴委員士葆 也就是臺海不要變成美國的十月驚奇，因為他們11月要投票了，October surprise，它不要變成這個題目，有沒有這個可能？
00:05:07,391 00:05:08,973 蔡局長明彥 各種可能性都有，包括……
00:05:08,973 ≈ 00:05:10,450 賴委員士葆 就是這個、就是這個，key point。
00:05:10,450 ≈ 00:05:11,927 蔡局長明彥 對，都有、任何可能性都有。
00:05:11,927 ≈ 00:05:13,404 賴委員士葆 這個、這個。
00:05:13,404 ≈ 00:05:14,881 蔡局長明彥 還有其他的可能性，甚至包括10月10日到12日剛好是東協峰會，那個時間點也不適合大動干戈在這邊軍演，而且東協峰會中大家都質疑中共在南海的擴張，所以它會根據各種情勢作最後的判斷。
00:05:14,881 00:05:17,142 賴委員士葆 所以我可以說國安局長相信、認為老共不願意臺海變成美國選舉的十月驚奇？
00:05:39,724 00:05:52,111 蔡局長明彥 沒有，這是委員的說法、這是委員的說法，但我向委員說的是，中共進行軍演評估的不是只有兩岸的問題，必須要有全面國際與區域政治的評估，這是我的觀點。
00:05:52,111 00:05:54,433 賴委員士葆 我很喜歡來問你，但是你每次都不給答案。
00:05:54,433 ≈ 00:05:55,433 蔡局長明彥 我會盡量回答，謝謝委員。
00:05:54,453 00:05:55,273 賴委員士葆 這個邏輯讓我們都不舒服，你知道嗎？
00:05:55,273 ≈ 00:05:56,273 蔡局長明彥 不會啦！
00:05:56,273 ≈ 00:05:57,273 蔡局長明彥 盡量回答。
00:05:57,273 ≈ 00:05:58,273 主席 他怕被你下標啦！
00:05:58,273 ≈ 00:05:59,273 主席 委員，謝謝啦！
00:05:55,453 00:05:57,015 賴委員士葆 得不到答案就像找不到那個癢處，我的頭皮癢，結果你幫我抓手，這樣就沒效啊！
00:06:05,799 00:06:06,582 賴委員士葆 我的頭在這裡癢卻幫我抓手啊！
00:06:07,966 00:06:09,490 主席 轉移也是會不癢的，謝謝賴士葆委員，局長請回。
00:06:09,990 ≈ 00:06:13,990 主席 接下來進行詢答的是羅廷瑋委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-35-4
speakers ["王定宇","羅美玲","陳永康","林楚茵","沈伯洋","馬文君","黃仁","徐巧芯","林憶君","陳冠廷","黃國昌","賴士葆","羅廷瑋","洪申翰","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","翁曉玲","洪孟楷"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138301
agenda_lcidc_ids ["1138301_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長蔡明彥率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」， 並備質詢
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