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賴委員士葆：（11時41分）謝謝主席，有請國安局的蔡局長。 |
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主席：局長請。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，賴委員好。 |
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賴委員士葆：局長，你好。請問你，臺灣的軍力在全世界排名第幾？ |
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蔡局長明彥：看不同機構有不同的指標。 |
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賴委員士葆：你隨便講一個。 |
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蔡局長明彥：都有，我看過的…… |
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賴委員士葆：最強的、最強的、最前面的排名？ |
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蔡局長明彥：都有啦！都有，而且針對陸海空軍各種都有。 |
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賴委員士葆：幾名？幾名？幾名？第幾名？ |
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蔡局長明彥：根據我的印象，The Military Balance應該大概在十幾左右，我的印象。 |
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賴委員士葆：十幾？ |
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蔡局長明彥：對，印象，我不知道有沒有最新的資訊。 |
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賴委員士葆：我們的經貿實力大概是十幾，你知道嗎？經貿實力？ |
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蔡局長明彥：就經貿而言，臺灣好像是第二十二大經濟體吧！ |
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賴委員士葆：第十六，也有到第十八。 |
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蔡局長明彥：第十六，謝謝委員的資訊。 |
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賴委員士葆：原本我以為我們的軍事ranking大概也是排名第十六左右，請問以色列是第幾？以色列的軍力？全世界的軍力第一名是誰？ |
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蔡局長明彥：美國。 |
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賴委員士葆：第二名呢？第二？我請教你啊？ |
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蔡局長明彥：對啊！剛剛我講的意思是我的印象已經是之前的…… |
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賴委員士葆：你怎麼…… |
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蔡局長明彥：前幾名大概不外就是美國、俄國、中共，大概就是這些國家，但是因為指標不同，在順序上會有調整。 |
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賴委員士葆：我沒有要給你什麼陷阱，現在問的是很淺顯的問題啊！ |
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蔡局長明彥：對，但我的印象是之前的印象，我不…… |
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賴委員士葆：如果不含核武，第二名是老共啦！如果包含核武，第二名是俄羅斯啦！ |
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蔡局長明彥：對啊！看指標。 |
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賴委員士葆：大概就是如此，因此，無論我們是十三、十六、十八或二十，臺灣也不會多差啊！為什麼會被2024聯合利劍B這樣繞假的？脖子被勒在那裡快要無法喘氣？無論我們要做什麼事情都被lock住，馬上說有多少台多少台，而我們的國防部、國安單位變成一個播報員，怎麼會這個樣子？要Do something啊！ |
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蔡局長明彥：沒有，委員，國防部都有它的應處機制。 |
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賴委員士葆：我們老百姓只看到它越來越靠近耶！2024-A沒有這麼靠近，但2024-B就整個束起來，真的是整個勒住都可以，那種勒住的感覺讓臺灣的老百姓不舒服啊！臺灣老百姓不爽啊！對於老共的軍演不爽啊！對不對？ |
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蔡局長明彥：對，中共對臺的脅迫，臺灣社會沒有辦法接受。 |
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賴委員士葆：沒有人會接受啦！ |
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蔡局長明彥：是，沒有人能接受。 |
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賴委員士葆：問題你們是政府單位啊！臺灣人民把所有希望都寄託在你們身上，你們就要讓我們看到你們有能力因應，但現在我看到的是你們就像播報員，現在飛機有幾架、軍艦有幾艘，這樣而已耶！只告訴我們這樣而已耶！ |
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蔡局長明彥：向委員說明，那是屬於情報、情資的部分，關於情報、情資的部分，我們當然是盡可能的透明化，讓社會可以了解中共的軍事動態，國防部針對這個部分也已經有一個對外說明的機制，但是應處的部分，國防部絕對有調動相關海空兵力，以及剛才海巡署署長也特別強調，整個過程動用的海巡署船艦比海警船還多。 |
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賴委員士葆：沒有啦！局長，我的時間有限，而且主席是很嚴格的，所以我們要趕快把它講完。我告訴你，老百姓要看到的是它越過1英呎、我們就要擋回去1英呎，這樣才對啊！結果並不是，步步進逼，從2024-A到2024-B，萬一之後還有C，越來越接近，我們卻沒辦法做任何事情，這是老百姓所擔心的啊！ |
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蔡局長明彥：國防部都沒有讓這些船艦進入我們的24浬，完全沒有！ |
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賴委員士葆：但是比以前緊了啊！有沒有比以前緊？我問你，有沒有比以前緊？ |
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蔡局長明彥：我們一直沒有讓他們進入24浬。 |
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賴委員士葆：沒有錯，確實是沒有進入24浬，但是比以前緊了。 |
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蔡局長明彥：看是與以前的什麼時候比，當然它是有可能步步進逼。 |
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賴委員士葆：請問你，與2024-A相比，有沒有？ |
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蔡局長明彥：他們歷來的聯合戰備警巡本來就是要抵進我們的24浬作為施壓，確實是有這樣的狀況。 |
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賴委員士葆：請問你，這次它提早收兵了，有人說是虎頭蛇尾，是不是過程中有美國的力量在背後？有沒有？ |
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蔡局長明彥：關於中共的對臺軍演，剛剛我也向其他委員做過說明，不是只有用兩岸的框架在看，而是必須要考慮到區域與國際政治，所以我相信它會將各種因素都列入評估。 |
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賴委員士葆：它提早收兵是不是不願意，有沒有這個選項？也就是臺海不要變成美國的十月驚奇，因為他們11月要投票了，October surprise，它不要變成這個題目，有沒有這個可能？ |
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蔡局長明彥：各種可能性都有，包括…… |
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賴委員士葆：就是這個、就是這個，key point。 |
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蔡局長明彥：對，都有、任何可能性都有。 |
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賴委員士葆：這個、這個。 |
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蔡局長明彥：還有其他的可能性，甚至包括10月10日到12日剛好是東協峰會，那個時間點也不適合大動干戈在這邊軍演，而且東協峰會中大家都質疑中共在南海的擴張，所以它會根據各種情勢作最後的判斷。 |
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賴委員士葆：所以我可以說國安局長相信、認為老共不願意臺海變成美國選舉的十月驚奇？ |
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蔡局長明彥：沒有，這是委員的說法、這是委員的說法，但我向委員說的是，中共進行軍演評估的不是只有兩岸的問題，必須要有全面國際與區域政治的評估，這是我的觀點。 |
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賴委員士葆：我很喜歡來問你，但是你每次都不給答案。 |
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蔡局長明彥：我會盡量回答，謝謝委員。 |
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賴委員士葆：這個邏輯讓我們都不舒服，你知道嗎？ |
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蔡局長明彥：不會啦！盡量回答。 |
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主席：他怕被你下標啦！委員，謝謝啦！ |
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賴委員士葆：得不到答案就像找不到那個癢處，我的頭皮癢，結果你幫我抓手，這樣就沒效啊！我的頭在這裡癢卻幫我抓手啊！ |
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主席：轉移也是會不癢的，謝謝賴士葆委員，局長請回。 |
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接下來進行詢答的是羅廷瑋委員。 |