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羅廷瑋 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議

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00:00:08,250 00:00:08,270 羅委員廷瑋 好，謝謝主席。
00:00:08,371 00:00:08,591 羅委員廷瑋 有請部長。
00:00:08,591 00:00:08,631 主席 何部長。
00:00:08,631 ≈ 00:00:09,631 何部長佩珊 羅委員好。
00:00:08,631 00:00:08,671 羅委員廷瑋 好，部長好。
00:00:08,770 00:00:11,072 羅委員廷瑋 部長，沒有雇主理會勞基法第五十四條，在7月份我們立法院三讀勞動基準法第五十四條修正案，在現行六十五歲強制退休年齡規定不變的情況下，明定勞雇雙方得協商延後退休。
00:00:11,132 00:00:45,569 羅委員廷瑋 我想勞動部在新聞稿也寫到，代表社會各界對於勞動高齡者勞動力投入勞動市場是支持的，我想哪一個行業別響應最為熱烈？
00:00:45,891 00:00:46,371 羅委員廷瑋 部長，您有資訊嗎？
00:00:49,253 00:00:51,614 何部長佩珊 是，其實現在有很多企業響應這個東西。
00:00:51,733 00:00:52,213 羅委員廷瑋 真的嗎？
00:00:52,394 00:01:09,023 羅委員廷瑋 部長，我想提供幾個資訊給你知道一下，以受年齡限制最小的工作行業別而言，像是保險業、金融業、行政客服業、補教事業類，都沒有人要響應7月份三讀通過的勞動基準法第五十四條修正內容。
00:01:09,763 00:01:14,206 羅委員廷瑋 部長，就勞工而言，修法立意良善，但是雇主不理會，後續我們該怎麼辦？
00:01:14,206 00:01:14,645 羅委員廷瑋 勞動部有沒有準備？
00:01:18,413 00:01:26,079 何部長佩珊 委員，其實這個當然我們要來加大力度宣導，就是不能以年齡歧視來任意資遣。當然。
00:01:26,881 00:01:34,427 羅委員廷瑋 宣導是必要的，但是未來如果完全沒辦法宣導，完全沒有效果，這個部分要不要強制、半強制或給予更多的誘因？
00:01:35,388 00:01:35,749 羅委員廷瑋 你覺得呢？
00:01:36,407 00:01:37,608 何部長佩珊 是，我們會來努力，好嗎？
00:01:37,608 ≈ 00:01:47,208 羅委員廷瑋 今天我先跟你這樣講，這是我的一個態度，我希望後續我們應該要有研議，再來會後討論，而不是只是告訴我們「我們再來努力」、「我們再來努力」，過了一年、兩年都這樣子。
00:01:47,208 ≈ 00:01:56,808 羅委員廷瑋 為什麼我會這樣講？
00:01:56,808 ≈ 00:02:06,407 羅委員廷瑋 我們就講到外送員立法專法的牛步化，那現在我們要問，我在總質詢問過卓院長支不支持Uber Eats併購foodpanda，當時院長給我的回應，聽起來就是他不支持，那部長您覺得呢？
00:02:06,407 00:02:06,989 何部長佩珊 我也不支持啊。
00:02:07,269 00:02:07,888 羅委員廷瑋 好，謝謝你。
00:02:08,450 00:02:24,144 羅委員廷瑋 部長，之前您在衛環委員會曾經對我表示過，以個人的立場，你是支持立外送員專法的，但是部長您知道，光是現在官方的委外研究中，建議外送員要立法的保障，至少等了多久？
00:02:26,628 00:02:31,292 何部長佩珊 委員，這確實是一個需要審慎討論的問題。
00:02:31,292 ≈ 00:02:32,292 羅委員廷瑋 是，審慎討論。
00:02:31,653 00:02:41,500 何部長佩珊 所以這個在跨部會我們還在討論主管機關到底該怎麼辦的問題，這是一個很核心的問題，可是這也是核心問題。
00:02:41,500 00:02:47,023 羅委員廷瑋 我知道核心問題，有很多都是核心問題，但是我們希望的是能夠加快速度。
00:02:47,483 00:03:12,210 羅委員廷瑋 我先回答剛剛的那個答案，從官方的委外研究報告中，建議外送員要立法的保障，是2018年11月，這一份報告就已經出來了，委外研究「我國推動新經濟模式與新科技發展對勞動市場的影響與因應」的報告當中，結論就指出，針對不同勞動光譜的一個工作，制定更細緻的勞動法規，應是較為可行的一個做法。
00:03:14,971 00:03:20,278 羅委員廷瑋 制定兼顧雙方權益的勞動法規是為上策。
00:03:22,000 00:03:49,532 羅委員廷瑋 2018年11月的這個研究，到現在已經2024年10月了，官方的委外研究報告建議外送員專法的保障，足足等了5年11個月，這一個核心的問題研究了5年11個月，我想不管是外送員發生車禍的問題，或者是剛剛有委員在討論的保險，不管是強制法、第三責任險相關的問題，我們都希望我們能夠立專法保障這些外送員。
00:03:49,532 00:04:04,723 羅委員廷瑋 所以我們最近也看到，交通部目前已經預告要修正汽車運輸業管理規則等相關規定，將明定以機車載運、承運外送平台運送的業務運價，我想這個是立意良善。
00:04:05,282 00:04:31,240 羅委員廷瑋 外送員最在意的就是包含起程、續程、等待、樓層、夜間加成的運費相關等等，我想這個部分都可以納入運價裡面，對外送員的專法而言，條文當中最難解決的一塊就是合理運價，交通部試著去處理了，以及報酬的透明化，如今可以獲得採納，也意味著專法已經邁向重要的一步。
00:04:31,842 00:04:38,187 羅委員廷瑋 所以到現在我想問一下部長，你能不能在這裡承諾，外送員專法在你任內會完成？
00:04:39,430 00:04:46,374 何部長佩珊 委員，我要先強調，交通部會修這個法規，是我們兩個部會共同討論的。當然。
00:04:47,414 00:04:54,157 羅委員廷瑋 我不會說是它的一個功勞，你們也有付出，你們也有努力，都沒有關係，可不可以給我一個態度？
00:04:54,157 ≈ 00:04:55,157 何部長佩珊 我們這邊希望能透過這樣有效立法的方式啦。
00:04:54,257 00:04:55,598 羅委員廷瑋 你能不能承諾在你的任內會完成？
00:05:04,203 00:05:13,710 何部長佩珊 可是委員，外送專法能不能是一個有效的立法，這是要考慮的，我們為什麼會去交通部那邊定這樣子的一個運費透明化的規定，列在汽車運輸業管理規則裡面？
00:05:14,032 00:05:17,533 何部長佩珊 就是因為，坦白說，現在能管Uber的是誰？
00:05:17,533 00:05:17,914 何部長佩珊 公路法。
00:05:17,914 ≈ 00:05:18,914 何部長佩珊 能有效管它的是公路法，所以……
00:05:18,914 ≈ 00:05:19,914 羅委員廷瑋 部長，你突然保守起來了，但是我覺得我們希望看到的是你的魄力。
00:05:19,914 ≈ 00:05:20,914 羅委員廷瑋 最後我有一個問題要跟部長討論。
00:05:18,694 00:05:20,497 羅委員廷瑋 現在外送員在什麼樣的情況之下會被平台停權開除，沒有人知道。
00:05:34,276 00:05:46,921 羅委員廷瑋 平台就是這樣的機制，如此擴張它自己的權利，這一點對外送員來說，工作的權益受損沒有獲得保障，相關的申訴也不夠透明，部長，判死刑總得要有個理由吧？
00:05:47,081 00:05:50,862 羅委員廷瑋 沒理由被判死刑會死不瞑目，請問部會有沒有準備相關的因應對策？
00:05:51,763 00:05:55,505 何部長佩珊 委員，這個也是我們跟平台在討論對話的討論議題。
00:05:55,505 00:06:00,947 羅委員廷瑋 我們希望看到具體的作為，我們希望看到具體能夠保障外送員，而不是一直在等，一直在等，一直在等。
00:06:01,266 00:06:02,108 羅委員廷瑋 請你加油，好嗎？
00:06:02,108 00:06:02,108 何部長佩珊 謝謝，好。
00:06:02,608 ≈ 00:06:04,608 主席 謝謝羅廷瑋委員。
00:06:04,907 ≈ 00:06:07,765 主席 接下來請陳瑩委員發言。
公報詮釋資料
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speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","王正旭","林淑芬","王鴻薇","羅廷瑋","陳瑩","楊瓊瓔","洪孟楷","吳宗憲","林國成","羅智強","吳春城","邱若華","牛煦庭","蔡易餘","葉元之","楊曜","劉建國","麥玉珍"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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