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張啓楷 @ 第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:00,000 00:00:01,000 張委員啓楷 謝謝主席,請郭部長。
00:00:00,339 00:00:00,640 主席 請郭部長。
00:00:32,977 00:00:33,138 郭部長智輝 委員好。
00:00:33,138 00:00:34,779 張委員啓楷 部長早!
00:00:34,779 00:00:36,421 郭部長智輝 委員早!
00:00:36,421 00:00:42,565 張委員啓楷 你剛剛說以後要謹言慎行,是不是要先送你一個「謹言慎行」的匾額?謝謝。
00:00:42,565 00:00:48,401 張委員啓楷 以後提醒你不要再天馬行空、講太快,要嗎?
00:00:48,401 00:00:49,921 張委員啓楷 要送「謹言慎行」的匾額?
00:00:49,921 00:00:54,961 郭部長智輝 我可以不講話,但是天馬行空是我的習慣啦!
00:00:54,961 00:00:56,342 張委員啓楷 不過以後要謹言慎行。是的。
00:00:56,923 00:01:02,743 張委員啓楷 其實現在大家罵你到菲律賓去設這個電廠,你就縮回去,你知道問題出在哪邊嗎?
00:01:02,743 00:01:03,703 張委員啓楷 為什麼被罵?
00:01:03,703 00:01:04,763 張委員啓楷 或者需要謹言慎行?
00:01:06,023 00:01:12,305 張委員啓楷 這是有幾個問題,第一個,你站在人民的角度,人民看到你要去設這個電廠,本來應該有好處啊,可是人民為什麼會生氣?
00:01:12,305 00:01:16,096 張委員啓楷 成本太高嘛,對不對?
00:01:16,096 00:01:19,887 張委員啓楷 如果買電,像你現在說的……
00:01:19,887 00:01:23,678 郭部長智輝 沒有可能啦!
00:01:23,678 00:01:27,469 郭部長智輝 報告委員,這不可能,我怎麼會笨到會去買一個更貴的電來給臺灣,不可能啦!
00:01:27,469 00:01:31,260 張委員啓楷 為什麼你要縮回去?
00:01:31,260 00:01:35,051 張委員啓楷 如果這比較貴,我看你現在是一個人往前衝喔!
00:01:35,051 00:01:38,842 張委員啓楷 新聞裡面都說台電態度是保留的,剛才我看台電到今天的虧損是4,420億,如果真的如你說的到國外去發展綠電,有兩件事情對不對?
00:01:38,842 00:01:42,634 張委員啓楷 第一個,光是海底電纜,你有算過海底電纜要多少錢嗎?
00:01:42,634 00:02:05,111 郭部長智輝 報告委員,這個不是叫台電去做的,只是說我如何透過民主同盟大家所關心的命題,我們建議在那個地方可以蓋一個電廠……
00:02:05,111 00:02:06,111 張委員啓楷 我知道啦!
00:02:06,111 00:02:07,111 郭部長智輝 可以分享給菲律賓,我們臺灣也可以從那個地方來買電。
00:02:05,111 00:02:08,816 張委員啓楷 部長,你今天解釋的跟你昨天在媒體整個呈現的落差很大,對不對?
00:02:08,816 00:02:17,398 郭部長智輝 我說話都比較精簡啦!
00:02:17,398 00:02:25,980 郭部長智輝 所以容易引起……
00:02:25,980 00:02:34,869 張委員啓楷 所以現在我要說,人民現在擔心的就是成本到底有沒有升高嘛,因為今天所有的焦點都在談,首先要建立一個海底電纜要多少成本,對不對?
00:02:34,869 00:02:42,558 張委員啓楷 如果用船去運要多少成本,這是人民立場現在所想到的,因為這筆錢花下去,第一個,台電的虧損就繼續增高,這是一個點,對不對?
00:02:43,418 00:02:45,359 張委員啓楷 第二點更重要喔!
00:02:45,359 00:02:46,359 張委員啓楷 人民的電價要不要漲?
00:02:45,819 00:02:49,121 郭部長智輝 這個跟台電沒有正相關啦。
00:02:49,121 00:02:50,121 張委員啓楷 沒有正相關喔?對!
00:02:49,700 00:02:56,723 張委員啓楷 好,你將詳細的報告給我們好了,對外你可能要說明清楚,因為現在所有的媒體呈現的,產官學跟人民質疑的都是這個嘛!
00:02:56,882 00:02:57,364 張委員啓楷 第二個,還有一個問題,我問你一下,時間來得及嗎?
00:02:57,364 00:03:00,684 張委員啓楷 這是另外一個問題……
00:03:00,684 00:03:20,891 郭部長智輝 所以沒有正相關嘛,這只是一個論壇上面討論的未來命題,也就是說對全球2050年淨零減碳這樣的命題,民主同盟他們可以互相支援,大家可以做什麼樣的事情,我就是擷取那句……
00:03:20,891 00:03:21,891 張委員啓楷 抱歉、抱歉,我問一下啦!
00:03:21,371 00:03:21,951 張委員啓楷 所以這個對臺灣到底有什麼好處?
00:03:21,951 00:03:23,994 張委員啓楷 你說現在是綠電不夠,所以綠電要送回來,是我們臺灣電不夠,所以你就要做這件事情?
00:03:23,994 00:03:26,100 郭部長智輝 未來2050年很快就會到了。
00:03:26,100 00:03:28,205 張委員啓楷 2050太遠了,2050你就不在這個位置了啊!
00:03:28,205 00:03:30,311 張委員啓楷 我問你一下,現在真的是用海底電纜把綠電……
00:03:30,311 00:04:05,581 郭部長智輝 報告委員,2050我不一定在這個位置,但是我也不一定會活著啦!
00:04:05,581 00:04:06,581 張委員啓楷 部長,你昨天說了一個例子,你說新加坡要去買澳洲的綠電,對不對?
00:04:06,581 00:04:07,581 張委員啓楷 而且是用海底電纜嘛。是啊!
00:04:07,581 00:04:08,581 張委員啓楷 那什麼時候開始可以把綠電送到新加坡?
00:04:08,581 00:04:09,581 張委員啓楷 什麼時候?
00:04:09,581 00:04:10,581 郭部長智輝 根據媒體的報告是2030年。
00:04:10,581 00:04:11,581 張委員啓楷 2030你還在嗎?
00:04:11,581 00:04:12,581 張委員啓楷 我們現在缺電是缺……
00:04:12,581 00:04:13,581 郭部長智輝 我是還活著啦,但是不一定會在這個位置上。
00:04:06,101 00:04:06,961 張委員啓楷 沒有啦,你一定在啦!
00:04:07,101 00:04:09,104 張委員啓楷 我是說你在不在經濟部長這個位置,好不好?
00:04:09,703 00:04:11,805 張委員啓楷 依你的年齡跟健康,當然人會在啦!
00:04:11,805 00:04:12,805 郭部長智輝 不可能,我不可能。
00:04:12,325 00:04:14,288 張委員啓楷 你那時候應該不在經濟部長的位置,那個時間點就來不及了。
00:04:14,288 00:04:15,288 郭部長智輝 沒有啦,我沒有……
00:04:14,687 00:04:16,910 張委員啓楷 現在我們是電不夠,還是綠電不夠的問題嘛,你去提了一個2030年以後才能實現的事情。
00:04:16,970 00:04:34,539 郭部長智輝 報告委員,現在整個目前的運作、我們的能源政策,到2030年可以滿足30%的綠電。
00:04:34,618 00:04:36,579 張委員啓楷 我們來談30%這件事情,就像我剛才所說的,剛剛這件去呂宋島建電廠還有另外一個問題就是國安,當然另外一個問題就是說……
00:04:36,579 00:04:37,579 郭部長智輝 沒有,這就是……
00:04:36,579 00:04:37,780 張委員啓楷 你今天就一直說是你講得太快,所以以後你要謹言慎行。是。
00:04:37,921 00:04:53,766 張委員啓楷 但你又是一個團隊,當你說出來之後,最少台電也要跟在後面啊!
00:04:53,865 00:04:55,486 張委員啓楷 你以後要有一個團隊,所以內部要先溝通,好不好?
00:04:55,786 00:04:57,647 郭部長智輝 是,謝謝委員,以後請你多多指導。好。
00:04:59,707 00:05:12,032 張委員啓楷 現在是重點,人民今天最想聽到的,你算是有擔當、有肩膀,你說如果拿到撥補,兩年內如果電價再漲,就是你告別的時候?沒錯。
00:05:12,032 00:05:13,292 張委員啓楷 那你可以跟人民講嗎?
00:05:13,292 00:05:14,213 張委員啓楷 如果未來……
00:05:14,213 00:05:14,374 郭部長智輝 可以的。
00:05:15,094 00:05:20,155 張委員啓楷 撥補的事情我們等一下談,你能不能跟人民保證未來兩年內都不會漲電價?
00:05:21,141 00:05:34,407 郭部長智輝 我跟委員報告,如果能夠撥補2,000億的話,就可以解決台電現在的財務狀況,我每一年就不用付那麼多的利息,這是第一個。
00:05:34,407 00:05:45,312 郭部長智輝 第二個,我手上現在的資訊顯示台電的材料成本太高,會漲價是因為我材料成本太高,所以在未來……
00:05:45,391 00:05:46,513 張委員啓楷 部長,我跟你講,我知道意思,所以你是說只要補這2,000億,你就可以保證電價不會再漲了,很明確嘛!如果……如果……
00:05:46,513 00:05:48,020 張委員啓楷 撥不撥補我們等一下來進一步討論,第二個,如果有撥補,再漲電價,你就掛冠求去嘛!
00:05:48,020 00:05:49,527 郭部長智輝 報告委員……
00:05:49,527 00:05:51,035 張委員啓楷 你是有肩膀、有擔當的,要說清楚,跟人民講清楚!
00:05:51,035 00:06:20,391 郭部長智輝 我是有擔當的,但是漲不漲電價是電價審議委員的事情,不是我能夠決定的,但是我跟你保證,我從經營的角度下去,我從這個公司的成本跟公司的效益……
00:06:20,391 00:06:21,391 張委員啓楷 部長,人民要的是不要漲價啦!
00:06:21,032 00:06:27,256 張委員啓楷 到時候你掛冠求去之後又漲,撥補給你了,到時候你一個郭部長下臺,然後繼續漲電價,人民倒楣啊!
00:06:27,256 00:06:28,256 郭部長智輝 沒有啦……
00:06:27,816 00:06:37,964 張委員啓楷 所以你現在要做兩件事情,第一個我們會詳細看要不要給你撥補;第二個就是你要保證絕對不能漲電價,然後我跟你講,你掛冠求去、你烏紗帽不保的機率很高,我給你看一下、我幫你算一下。
00:06:38,384 00:06:38,505 張委員啓楷 你知道嗎?
00:06:38,505 00:06:54,220 張委員啓楷 今年2024年,你們運氣比較好,因為燃料成本現在在降低,所以你大概省了380億,你4月份漲電價,收入多了625億,10月份又漲,這很過分喔!
00:06:55,022 00:07:14,515 張委員啓楷 你本來說撥補完就不漲了,結果你現在漲了,今年多150億,如果加撥補,所以今年你可能可以賺150億,可是第一個,這個建築在人民的納稅錢,你1,000億又要進去了,我跟你說,這1,000還不見得會給你,所以今年台電還是有可能虧損的更嚴重。
00:07:14,615 00:07:18,637 張委員啓楷 部長,這關係到你烏紗帽,我覺得你烏紗帽保不住的機率非常非常高!
00:07:20,138 00:07:29,322 張委員啓楷 你看2025年,明年還有一個大的危機、有一個大漏洞出來,你明年核三廠的2號機要停,對不對?
00:07:29,322 00:07:40,144 張委員啓楷 你以前是企業界的老闆,那個停下來會少204億,那個洞你要怎麼去補?
00:07:40,144 00:07:40,664 張委員啓楷 這是一個大的問題。
00:07:41,446 00:07:47,911 張委員啓楷 到了2026年,你的嚴重性更高了,第一個……
00:07:47,911 00:07:48,911 郭部長智輝 報告委員,我想……
00:07:48,911 00:07:49,911 張委員啓楷 拜託讓我講完。
00:07:48,030 00:07:53,075 張委員啓楷 核一廠跟核二廠,核一廠現在停機,今年停機,以後反映出來就是一個1號機就是204億,對不對?
00:07:53,075 00:07:53,555 張委員啓楷 這個就是成本嘛!
00:07:58,161 00:08:04,165 張委員啓楷 2號機又204億,這是核電廠一個大的漏洞,如果到了2026年,正常來講你應該是虧損800億以上。
00:08:04,766 00:08:13,173 張委員啓楷 所以我說你如果沒有去做另外的改革,你今天做這個保證,從這個漏洞──核電廠被你停機的……
00:08:14,914 00:08:22,318 張委員啓楷 我給你看下一個危機,即再生能源,包括你今天說的,你真的要去國外設什麼電廠、買綠電那一些,你現在會有一個大問題,是什麼你知道嗎?
00:08:22,979 00:08:27,119 張委員啓楷 你現在要買電,但都在高峰上面,是不是?
00:08:28,119 00:08:36,441 張委員啓楷 現在再生能源的價格,部長可以看一下現在買電的成本,我問你一下,我剛剛上台電官網看了,現在平均發電跟購電的成本1度3.06,你知道嗎?
00:08:36,441 00:08:37,503 張委員啓楷 風力發電要多少錢你知道嗎?
00:08:37,503 00:08:37,562 張委員啓楷 風力發電?
00:08:37,562 00:08:38,163 張委員啓楷 你去台電的官網看就知道,6.59,部長……
00:08:38,163 00:08:45,148 郭部長智輝 風力平均5塊2。5塊2嘛!
00:08:45,148 00:08:52,134 張委員啓楷 對外購買的話,今天啦!
00:08:52,134 00:08:52,696 張委員啓楷 我今天上去看的是5.59,將近66大順喔!
00:08:53,736 00:08:54,338 張委員啓楷 如果是太陽光電是多少?
00:09:08,194 00:09:08,515 張委員啓楷 總經理,多少?
00:09:10,436 00:09:13,957 王總經理耀庭 我們這邊的太陽光電平均是4.88左右。
00:09:14,278 00:09:29,246 張委員啓楷 4.88,接近5塊,你的成本是3.06,你看看,我剛剛已經跟你講,你有一個大漏洞沒有處理,如果核一、核二、核三全部都停了,到明年全部就停了,對不對?
00:09:29,246 00:09:43,387 張委員啓楷 至少1,000億的財政漏洞,第二個,你現在碰到再生能源,我剛剛算給你聽了,你的電價、你購電的成本比平常多了兩倍,你保不住啊!
00:09:43,387 00:09:43,927 張委員啓楷 你這烏紗帽怎麼保得住?
00:09:44,628 00:09:46,109 張委員啓楷 這兩個洞你根本都補不起來。
00:09:47,091 00:09:48,492 張委員啓楷 現在我做一個最具體的建議,好不好?
00:09:48,973 00:10:02,404 張委員啓楷 你給我一個很明確的、你到底要怎麼去改革,看是要怎麼去做,就這兩個漏洞就好了,第一個,你如果要用更高的價格去買再生能源,在達到你再生能源目標的同時,你這個漏洞要怎麼去補起來?
00:10:02,404 00:10:08,731 張委員啓楷 第二個,核電這部分要怎麼去補?
00:10:08,731 00:10:15,057 張委員啓楷 第一件事情很清楚,請你跟民眾講,不會因為這兩個大漏洞去漲電價,這是第一個,第二個,你給我一個詳細的計畫,這兩個大漏洞要怎麼補起來,好不好?
00:10:15,057 00:10:21,383 王總經理耀庭 報告委員,我們現在民生的電價是2.77元1度,我們平均電價是接近4塊錢,所以事實上目前……
00:10:21,383 00:10:27,710 張委員啓楷 總經理,漏洞還是很大,對不對?
00:10:27,710 00:10:37,013 張委員啓楷 這個減下來,6塊錢、5塊錢去減你原來三塊多、4塊,部長,你算看看,這是科學問題,也是數學問題,差不多國小學生看就知道這是個漏洞嘛?
00:10:37,134 00:10:49,938 張委員啓楷 我問最後一個問題,部長,現在一個大的漏洞就是太陽能光電的弊案,你們最近開了一個會,經濟部跟法務部辦一個會叫做防制綠能犯罪座談會,你有去嘛,對不對?有。
00:10:50,698 00:10:52,240 張委員啓楷 你有去嘛,對不對?
00:10:52,240 00:10:56,502 張委員啓楷 你有針對以後怎麼避免產生弊案提出具體作法嗎?
00:10:57,306 00:11:02,631 郭部長智輝 我們跟法務部都有在討論,法務部、農業部跟……
00:11:04,371 00:11:09,915 張委員啓楷 你明天將具體的作法送一份到辦公室,好不好?
00:11:10,095 00:11:14,078 張委員啓楷 我看一下你具體的作法,我問你一個最重要的,你知道這個座談會是誰負責召集?
00:11:14,979 00:11:16,140 郭部長智輝 哪一個?
00:11:16,140 00:11:21,923 張委員啓楷 你去參加的這個會,防制綠能犯罪座談會,誰負責這個會?
00:11:21,923 00:11:22,424 張委員啓楷 誰負責召集?
00:11:25,769 00:11:27,974 郭部長智輝 院長室的政務委員召集的。
00:11:28,555 00:11:28,976 張委員啓楷 經濟部是由誰負責的?
00:11:28,976 00:11:30,092 張委員啓楷 怎麼我看到公文上面,署長……
00:11:30,092 00:11:31,207 郭部長智輝 署長去的。
00:11:31,207 00:11:38,132 張委員啓楷 署長,上面的會議召集人為什麼是林文信?
00:11:38,854 00:11:43,558 游署長振偉 報告委員,這是個個案,委員談的是現在行政院有個治安會報……
00:11:43,558 00:11:44,239 張委員啓楷 不是治安會報啊!
00:11:45,559 00:11:51,505 張委員啓楷 前幾天部長去的,法務部跟經濟部辦的防制綠能犯罪座談會,這上面的召集人是誰?
00:11:52,405 00:11:55,709 張委員啓楷 林文信,等一下,部長,你知不知道林文信是誰?
00:11:57,651 00:11:58,290 郭部長智輝 報告委員,我不熟。什麼?
00:11:58,290 00:11:59,451 郭部長智輝 不知道。
00:11:59,451 00:12:01,693 張委員啓楷 你不知道林文信是誰,林文信通知你們去開會。什麼?
00:12:03,953 00:12:11,296 張委員啓楷 林文信就是臺南88槍力暘案,你們能源署的組長!
00:12:11,296 00:12:20,140 張委員啓楷 兩個重點,第一,你不知道他現在還在這個位置,他還在負責召集,這個很諷刺啊!
00:12:21,121 00:12:23,802 郭部長智輝 沒有、沒有,他已經調開了。調開?
00:12:23,802 00:12:26,483 張委員啓楷 那為什麼我上面看到資料是他負責召集跟通知?
00:12:28,512 00:12:36,114 游署長振偉 跟委員報告,這個是在那一天開會議的時候,幕僚在聯繫作業的時候,林文信目前已經調離這個現職的位置了。
00:12:37,594 00:12:47,776 張委員啓楷 署長跟部長,你今天開的會是防制綠能犯罪,他是因為綠能犯罪被起訴的人,你這反差太大了吧!
00:12:48,096 00:12:50,038 張委員啓楷 你這黑色幽默嗎?
00:12:50,038 00:12:59,223 張委員啓楷 你在辦防制綠能,結果經濟部找一個已經被臺南地檢署起訴的人去負責召集,這事情怎麼辦?
00:12:59,223 00:13:00,223 郭部長智輝 我們已經把他調開了。
00:13:00,223 00:13:01,223 張委員啓楷 你請鬼拿藥單嘛,對不對?
00:12:59,223 00:13:00,023 郭部長智輝 我們現在已經把他調開了……
00:13:00,023 00:13:01,023 張委員啓楷 不只調開嘛!
00:13:01,023 00:13:02,023 張委員啓楷 第一個……
00:13:00,124 00:13:00,803 郭部長智輝 所以他不可能介入這個議題。
00:13:00,803 00:13:01,303 張委員啓楷 但他現在就介入嘛!
00:13:01,303 00:13:02,303 郭部長智輝 沒有啦!
00:13:01,384 00:13:01,723 郭部長智輝 那是過去啦!
00:13:01,723 00:13:02,723 郭部長智輝 報告委員,你也了解……過去?
00:13:02,723 00:13:03,723 張委員啓楷 這是他負責的會耶!部長……
00:13:02,164 00:13:02,924 郭部長智輝 我們要面對問題,解決問題是在未來……
00:13:02,924 00:13:06,345 張委員啓楷 部長,這個會非常重要,你去、法務部長也去,連行政院長都去,這會重要不重要?
00:13:25,509 00:13:29,671 張委員啓楷 我跟你說,兩件事情,第一個,講真的不要這樣,這真的太離譜,民眾會怎麼看?
00:13:30,790 00:13:43,513 張委員啓楷 你宣示要防制綠能犯罪,他已經被起訴了,所以第一個,他以前是光電組的組長,不只要調離開,他已經被起訴了嘛?
00:13:44,213 00:13:46,473 張委員啓楷 不只調職,他以後光電的事情就不能再碰了啦!
00:13:46,993 00:13:50,815 張委員啓楷 要靜候整個司法的審判,好不好?好。
00:13:51,154 00:14:00,464 張委員啓楷 這個要調離開,先這樣子,就我剛講的,你在這個會場上提了什麼樣的作法以減少我們光電的弊案,你給我一個書面,好不好?好的。
00:14:01,025 00:14:05,107 張委員啓楷 剛剛講的更重要,人民要的是保證兩年內不能漲電價,你要怎麼做到?
00:14:05,586 00:14:10,428 張委員啓楷 你那兩個大漏洞,即核能的一廠、二、三廠的1,000億要怎麼補?
00:14:10,428 00:14:15,270 張委員啓楷 還有光電再生能源你買那麼多,你這個漏洞那麼大,你要怎麼去補,好不好?
00:14:15,930 00:14:16,051 張委員啓楷 這個多久能給我?
00:14:16,651 00:14:16,992 張委員啓楷 兩個禮拜可以給我吧?
00:14:17,492 00:14:27,206 張委員啓楷 你依照時程去訂嘛,你什麼時候要做到什麼地方,例如半年內要怎麼去補多少錢嘛?
00:14:27,506 00:14:37,792 張委員啓楷 我知道你有做一些改革,例如說現在行政院也答應你,學校跟機關你就省了40億嘛,對不對?
00:14:38,092 00:14:42,377 張委員啓楷 這個是有展現企業家的經營能力啦!
00:14:42,677 00:14:49,820 張委員啓楷 至於其他你要怎麼去補,你在兩個禮拜給我一個計畫,好不好?
00:14:50,120 00:14:51,120 郭部長智輝 好,謝謝。
00:14:51,420 00:14:52,563 張委員啓楷 謝謝部長。
00:14:52,863 00:14:55,149 主席 請鄭天財委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-19-5
speakers ["呂玉玲","林岱樺","邱議瑩","張嘉郡","羅智強","楊瓊瓔","鄭正鈐","陳亭妃","賴瑞隆","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","謝衣鳯","陳超明","郭國文","賴士葆","萬美玲","蔡易餘","洪孟楷","黃國昌","王育敏","陳昭姿","高金素梅","廖偉翔","黃健豪","葉元之","翁曉玲","牛煦庭","涂權吉","何欣純","徐富癸","徐欣瑩","林思銘","陳冠廷","王鴻薇","傅崐萁"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「我國電力能源配比執行現況與未來規劃」進 行報告,並備質詢
agenda_id 1138401_00017