|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:01,909 |
徐委員巧芯 |
謝謝主席，請蔡明彥局長跟海巡署署長。 |
|
00:00:01,909 ≈
|
00:00:03,819 |
主席 |
兩位請。 |
|
00:00:03,819 |
00:00:05,980 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，徐委員早。你好。 |
|
00:00:06,821 |
00:00:25,154 |
徐委員巧芯 |
在這個聯合利劍B的軍演當中，中共他們實施軍警一體的新架構，所以這一次他們的海警船也首度納入編組，我方對於對岸的新措施，有什麼樣的這個…… |
|
00:00:25,154 ≈
|
00:00:26,154 |
蔡局長明彥 |
上次就有了。 |
|
00:00:25,335 |
00:00:26,855 |
徐委員巧芯 |
就是他在聯合利劍裡面編進來的嘛！ |
|
00:00:26,855 ≈
|
00:00:28,377 |
蔡局長明彥 |
對，5月也有。 |
|
00:00:28,377 |
00:00:35,802 |
徐委員巧芯 |
所以聯合利劍A跟聯合利劍B是在聯合利劍系統裡面編進來。對！ |
|
00:00:36,221 |
00:00:42,346 |
徐委員巧芯 |
我們的因應措施部分，在海巡署人力、裝備是否足夠？ |
|
00:00:42,346 |
00:00:59,417 |
徐委員巧芯 |
因為最近我們也收到很多的陳情，對於海巡署相關軍備、裝備的部分他們有一些疑慮，是不是可以幫我們來做一些澄清，從國安的角度評估有沒有建議相關單位儘速補齊的問題？好，是。 |
|
00:00:59,618 |
00:01:00,039 |
蔡局長明彥 |
請海巡署來說明。 |
|
00:01:03,081 |
00:01:13,148 |
張署長忠龍 |
有關媒體報導海巡署的裝備部分，特別跟委員做一個說明跟澄清，海巡署所有的艦、船、艇，包括我們所有的裝備是足夠的，我們有訂一個武器裝備配賦攜行標準，它根據任務不同會攜行不同的裝備，所以這個部分是沒有問題的。 |
|
00:01:39,740 |
00:01:45,137 |
張署長忠龍 |
另外，這次中共海警船在臺灣周邊總計出現12艘，但是海巡署就出動了13艘的艦船跟58艘的巡防艇，所以在應對上面是綽綽有餘的，此外，我們也準備了第二梯次的預備兵力，所以這個部分請委員放心，沒有問題！ |
|
00:01:46,048 |
00:02:07,015 |
徐委員巧芯 |
好，因為在之前的金門事件，我們才發現你們連最基本的監視器相關設備都沒有，大家才會很擔心海巡署相關的設備到底買齊了沒，所以我順便問一下，後來你們相關船隻的監視器及海巡署人員的監視器買齊了嗎？ |
|
00:02:07,015 ≈
|
00:02:08,015 |
徐委員巧芯 |
都配發了嗎？ |
|
00:02:08,015 ≈
|
00:02:09,015 |
張署長忠龍 |
到9月之前他們全部都已經配發跟就位。 |
|
00:02:09,015 ≈
|
00:02:10,015 |
徐委員巧芯 |
全部配發了，已經完成這個部分了嘛！ |
|
00:02:10,015 ≈
|
00:02:11,015 |
張署長忠龍 |
全部配發，是。 |
|
00:02:08,915 |
00:02:09,697 |
徐委員巧芯 |
因為兩岸海巡艦隊的部分，中國大陸的海警船他們最大的艦級是多少噸？ |
|
00:02:09,697 ≈
|
00:02:10,697 |
張署長忠龍 |
1萬2,000噸，2901號。 |
|
00:02:09,697 |
00:02:10,276 |
徐委員巧芯 |
我們臺灣最大的艦級是多少噸？4,000噸。 |
|
00:02:10,276 |
00:02:12,098 |
徐委員巧芯 |
在這麼大的懸殊之下，我們的因應措施是什麼？ |
|
00:02:12,098 |
00:02:13,779 |
徐委員巧芯 |
是我們的船比較多，或者是我們因應的策略比較好？ |
|
00:02:13,779 ≈
|
00:02:39,025 |
張署長忠龍 |
特別跟委員說明，那個大不一定好用，尤其在臺灣周邊海域這麼多的淺礁、淺灘，事實上我們海巡署對應中國大陸的海警船，我們採的是快速、迅速、有效，以量來應對中國大陸的海警船。 |
|
00:02:39,025 |
00:02:40,345 |
徐委員巧芯 |
所以你們的策略就是迅速，我知道了。 |
|
00:03:01,559 |
00:03:15,483 |
徐委員巧芯 |
接下來問一下蔡局長，經濟部目前研擬要去菲律賓設置綠電，再用船隻跟電纜送過來，郭智輝部長說這是AIT牽線的，請問國安局有掌握這個資訊嗎？ |
|
00:03:15,483 |
00:03:22,805 |
蔡局長明彥 |
因為這個是經濟部的業管，對他們相關計畫的整備跟推動，我們尊重經濟部對外的說法。 |
|
00:03:23,424 |
00:03:28,887 |
徐委員巧芯 |
但是目前配合中共武力演習使用的蟒蛇戰術，您認為是否有國安的風險？ |
|
00:03:30,799 |
00:03:42,424 |
蔡局長明彥 |
這只是美國智庫的一個用語叫「蟒蛇戰術」，我剛剛也跟包括陳永康委員在說明，中共可能的對臺軍事準備方案有各種的方案，我們對於各種方案都會加以來研析。 |
|
00:03:43,204 |
00:03:55,509 |
徐委員巧芯 |
我問的是在菲律賓設置綠電，再用船隻跟電纜送綠電過來，根據目前中共對臺軍演跟相關的部署，會不會有國安上面的問題？ |
|
00:03:55,509 ≈
|
00:03:59,437 |
徐委員巧芯 |
你們的考量是什麼？ |
|
00:03:59,437 ≈
|
00:04:03,365 |
蔡局長明彥 |
好，因為這個案子可能還在規劃當中…… |
|
00:04:03,365 ≈
|
00:04:07,292 |
徐委員巧芯 |
就如果有這樣的案子的話。 |
|
00:04:07,292 ≈
|
00:04:11,220 |
蔡局長明彥 |
假如有諮詢到國安局的意見，我們會提供我們相關的評估在內部會議來做討論。 |
|
00:04:11,220 ≈
|
00:04:15,148 |
徐委員巧芯 |
我現在就在問你嘛！ |
|
00:04:15,148 ≈
|
00:04:19,075 |
徐委員巧芯 |
你覺得你的評估方案，有沒有國安上的問題跟考量？ |
|
00:04:19,075 |
00:04:35,884 |
蔡局長明彥 |
就政府單位運作來講，因為我並不知道它完整方案的規劃是什麼，它的傳輸路徑是什麼，它在菲律賓設置的廠區在哪裡，這必須要有一個全面的評估才有辦法來說明，因為我們還沒有被知會到去參加相關會議的討論，所以我的資訊非常有限，請委員可以理解。 |
|
00:04:36,164 |
00:04:42,727 |
徐委員巧芯 |
所以你們在經濟部長提出這樣子的規劃……我問你一個問題，這有沒有涉及到國安？ |
|
00:04:44,403 |
00:04:46,003 |
徐委員巧芯 |
這樣子的規劃有沒有涉及到國安？ |
|
00:04:47,364 |
00:04:47,983 |
蔡局長明彥 |
這要看它的內容。 |
|
00:04:48,543 |
00:04:48,864 |
徐委員巧芯 |
不是嘛！ |
|
00:04:50,924 |
00:04:52,164 |
徐委員巧芯 |
電力有沒有涉及到國安嘛？ |
|
00:04:53,664 |
00:04:56,305 |
徐委員巧芯 |
臺灣電力的發送有沒有涉及到國安問題？ |
|
00:04:58,145 |
00:04:59,726 |
蔡局長明彥 |
廣義來講，有涉及到關鍵基礎設施。 |
|
00:05:00,065 |
00:05:03,127 |
徐委員巧芯 |
有涉及到關鍵基礎設施，當然就有涉及到國安啊！ |
|
00:05:03,586 |
00:05:05,846 |
徐委員巧芯 |
那你現在跟我打這些迷糊仗有什麼意思呢？ |
|
00:05:05,947 |
00:05:09,267 |
蔡局長明彥 |
不是打迷糊仗，這是因為這個案子還沒有進入正式諮詢的過程。 |
|
00:05:11,187 |
00:05:22,055 |
徐委員巧芯 |
所以我問今天經濟部要推一個方案，這個方案可能會跟國安基礎建設有關係，沒有先知會國安局、沒有先告訴你們其方案是什麼…… |
|
00:05:22,055 ≈
|
00:05:23,055 |
蔡局長明彥 |
沒有，政府的討論…… |
|
00:05:22,055 |
00:05:28,099 |
徐委員巧芯 |
然後就擅自在外面去講這件事情，請問有其道理可言嗎？ |
|
00:05:28,220 |
00:05:31,582 |
徐委員巧芯 |
有沒有把你們國安局、有沒有把我們國家的安全放在眼裡呢？ |
|
00:05:31,582 ≈
|
00:05:32,582 |
蔡局長明彥 |
這是經濟部的業管。 |
|
00:05:32,401 |
00:05:33,523 |
徐委員巧芯 |
這就是今天這件事情會引發很大爭議的原因之一嘛！ |
|
00:05:35,684 |
00:05:38,186 |
徐委員巧芯 |
好，另外…… |
|
00:05:38,186 ≈
|
00:05:39,186 |
蔡局長明彥 |
對，這是經濟部的業管，我們尊重他們的評估跟整備計畫。 |
|
00:05:38,565 |
00:05:45,269 |
徐委員巧芯 |
不是你們尊重他們評估的問題，你們也要去詢問對方這到底是怎麼一回事嘛！ |
|
00:05:45,269 ≈
|
00:05:46,269 |
蔡局長明彥 |
對，如果有接受諮詢，我們會提供意見。 |
|
00:05:46,009 |
00:05:53,013 |
徐委員巧芯 |
如果所有事情都只是尊重對方的話，當別人都做下去了，國安單位才發現這不可以，請問要怎麼收回成命？ |
|
00:05:54,132 |
00:05:56,855 |
徐委員巧芯 |
納稅錢都花下去的時候，請問你國安局要怎麼辦？ |
|
00:05:56,855 ≈
|
00:05:57,855 |
蔡局長明彥 |
對，可以理解委員的擔心，但政府的運作不是這樣啦！ |
|
00:05:57,855 ≈
|
00:05:58,855 |
蔡局長明彥 |
它一定會有一個評估跟整備的過程。 |
|
00:05:58,855 ≈
|
00:05:59,855 |
徐委員巧芯 |
人家都已經講出去了，公開的論壇大大方方地講，昨天發生的事情啊！ |
|
00:05:59,855 ≈
|
00:06:00,855 |
徐委員巧芯 |
有沒有看新聞？ |
|
00:05:57,535 |
00:06:01,598 |
蔡局長明彥 |
對，業管單位對外的說明我們尊重，在這個階段他怎麼樣做評估，後續假如需要國安局來提供意見，我們會積極來參與。 |
|
00:06:01,698 |
00:06:03,740 |
徐委員巧芯 |
不是，你們要積極的告訴對方、詢問他這個事情到底是怎麼回事啊！ |
|
00:06:21,595 |
00:06:24,236 |
蔡局長明彥 |
好，我們尊重業管單位相關計畫推動的進程。 |
|
00:06:24,717 |
00:06:33,301 |
徐委員巧芯 |
不是，你們不是要去尊重對方的計畫，而是這件事情會影響到基礎設施的，所以你們要去問對方他們到底想幹嘛！ |
|
00:06:33,680 |
00:06:34,701 |
蔡局長明彥 |
對，有涉及到基礎設施，我們會繼續注意。 |
|
00:06:34,982 |
00:06:47,167 |
徐委員巧芯 |
否則人家已經做下去了，花了預算了，跟AIT都溝通好了，你們才發現在國安上有問題的時候，又把它停下來，這不是就產生了很大的矛盾嗎？ |
|
00:06:47,167 |
00:06:48,028 |
蔡局長明彥 |
瞭解委員的問題啦！ |
|
00:06:49,209 |
00:06:52,190 |
蔡局長明彥 |
問題是很清楚，但事實上政府的運作不是像委員講的這樣子，我們會完整的評估。 |
|
00:06:52,651 |
00:07:15,561 |
徐委員巧芯 |
好，我接下來問，先前的5G電纜部分也涉及到基礎設施，過去承攬的公司叫作是方電訊，我過去就揭露過這家公司跟中國大陸有很多的合作往來業務，未來是否會要求經濟部在海底電纜的合作業務選擇上面，業者不應該跟中共有經貿往來，以保護國家的安全？ |
|
00:07:16,562 |
00:07:26,285 |
蔡局長明彥 |
對，就關鍵基礎設施來講、資安管理法來講，確實就關鍵基礎設施採用的設備、相關的零組件都不能有涉陸的背景。 |
|
00:07:26,585 |
00:07:27,246 |
徐委員巧芯 |
可是現在是這樣子耶。 |
|
00:07:28,815 |
00:07:33,316 |
蔡局長明彥 |
假如有真正涉入背景的話，就必須要有確實的相關事證來證明。 |
|
00:07:33,316 ≈
|
00:07:34,476 |
徐委員巧芯 |
但現在是如此呀！ |
|
00:07:34,476 |
00:07:40,819 |
徐委員巧芯 |
我就告訴你，現在就是這樣嘛，我先前提供過資料給你們看，就是如此嘛，請問有沒有要去調整？ |
|
00:07:40,940 |
00:07:41,200 |
徐委員巧芯 |
會不會去調整？ |
|
00:07:41,200 ≈
|
00:07:42,200 |
蔡局長明彥 |
就國安局來講，我們會來掌握有沒有相關違、異常或違法的狀況…… |
|
00:07:42,059 |
00:07:42,220 |
徐委員巧芯 |
就是有嘛！ |
|
00:07:47,181 |
00:07:52,463 |
蔡局長明彥 |
但我不是司法警察機關，我沒有調查權，有相關的資訊我們會給司法警察機關來做查辦。 |
|
00:07:52,463 |
00:07:53,582 |
徐委員巧芯 |
那我再給你嘛！ |
|
00:07:53,743 |
00:07:56,944 |
徐委員巧芯 |
你們自己不查網路上都有的東西，那我再給你，好不好？ |
|
00:07:57,184 |
00:08:00,305 |
蔡局長明彥 |
有，上次委員提問的時候有提到這一點，我想相關單位都有在注意。對嘛！ |
|
00:08:00,644 |
00:08:13,046 |
徐委員巧芯 |
我的意思是說，你是做基礎設施的公司，你同時又跟中國大陸有聯繫、有一起在做相關的服務，我怎麼知道會不會內神通外鬼？ |
|
00:08:13,707 |
00:08:15,048 |
徐委員巧芯 |
這是大家都質疑的事情。 |
|
00:08:16,068 |
00:08:21,849 |
徐委員巧芯 |
接下來我要問一下文化統戰的事，就不要放那張PowerPoint，上面有錯字。 |
|
00:08:22,609 |
00:08:33,072 |
徐委員巧芯 |
韓國瑜院長說過，中華民國是我們的國，美麗臺灣是我們的家，中華文化是我們的根，民主自由是我們的寶。 |
|
00:08:33,072 |
00:08:35,473 |
徐委員巧芯 |
局長，請問你認同這四句話嗎？ |
|
00:08:35,473 ≈
|
00:08:36,473 |
蔡局長明彥 |
我想所有政治人物的一些對外發言，我們都尊重，我們不適合做評論。 |
|
00:08:36,473 ≈
|
00:08:37,473 |
徐委員巧芯 |
你尊重歸尊重，那你認不認同？ |
|
00:08:36,513 |
00:08:37,954 |
徐委員巧芯 |
我問第三句，中華文化是我們的根，這句話請問局長認不認同？ |
|
00:08:37,954 ≈
|
00:08:55,427 |
蔡局長明彥 |
我們國安單位不適合對於政治人物每一句話都去做評論，違反我們的行政分際。 |
|
00:08:55,427 |
00:08:56,788 |
徐委員巧芯 |
好，你說是這樣對不對？ |
|
00:08:56,788 |
00:09:04,913 |
徐委員巧芯 |
可是你卻說，國安局警示中共文化統戰手法多元，潛移默化影響臺灣青年…… |
|
00:09:04,913 ≈
|
00:09:05,913 |
蔡局長明彥 |
是，是這樣。 |
|
00:09:05,493 |
00:09:16,220 |
徐委員巧芯 |
你說中國文化也是一種統戰手法，請問中華文化是統戰手法這句話是從何而來？ |
|
00:09:16,220 |
00:09:28,167 |
蔡局長明彥 |
我們講的是中共文化的統戰手法多元，我們不是講中華文化是一種統戰，我剛剛也在跟馬文君委員說明，文化交流跟文化統戰是兩件不一樣的事情，正常的文化交流我們都予以尊重。 |
|
00:09:28,246 |
00:09:32,128 |
徐委員巧芯 |
你裡面講到談抗日歷史就是中共統戰，是嗎？ |
|
00:09:35,611 |
00:09:40,516 |
徐委員巧芯 |
賴清德總統說的，民國113年的歷史裡面有沒有包含抗日？ |
|
00:09:41,278 |
00:09:48,246 |
蔡局長明彥 |
我們在談所謂的文化統戰，有一個重點跟委員說明，有些這種統戰活動它發起的單位就是中共中央的相關單位…… |
|
00:09:48,405 |
00:09:53,510 |
徐委員巧芯 |
那是單位的問題，但你談到的是舉辦座談研討抗日歷史也算在內？ |
|
00:09:53,510 ≈
|
00:09:54,510 |
蔡局長明彥 |
要看它主辦單位是什麼，我剛剛也有跟其他委員說過。 |
|
00:09:54,510 ≈
|
00:09:55,510 |
徐委員巧芯 |
所以是主辦單位的問題？ |
|
00:09:55,510 ≈
|
00:09:56,510 |
蔡局長明彥 |
有，會有關係。 |
|
00:09:56,510 ≈
|
00:09:57,510 |
徐委員巧芯 |
所以在這個新聞裡面你談到的就是錯誤的嘛！ |
|
00:09:57,510 ≈
|
00:09:58,510 |
蔡局長明彥 |
沒有、沒有。 |
|
00:09:58,510 ≈
|
00:09:59,510 |
徐委員巧芯 |
所以談抗日歷史可以，但是主辦單位如果它有統戰色彩不行，對嗎？ |
|
00:09:54,171 |
00:09:58,092 |
蔡局長明彥 |
沒有，主辦單位跟相關的議題以及他們討論的角度，很有可能中共就是會透過這些文化的議題來包裝，進行相關的統戰，灌輸中共相關的政治意識形態，這是我們在警示的。 |
|
00:09:58,092 ≈
|
00:09:59,092 |
徐委員巧芯 |
主席再給我1分鐘。 |
|
00:09:58,193 |
00:10:00,273 |
徐委員巧芯 |
我最後再問你幾個例子，我請問一下，媽祖遶境算不算統戰？ |
|
00:10:00,273 ≈
|
00:10:06,105 |
蔡局長明彥 |
臺灣自己宮廟的媽祖遶境嗎？對啊。 |
|
00:10:06,105 ≈
|
00:10:11,936 |
蔡局長明彥 |
國內的宮廟遶境…… |
|
00:10:11,936 ≈
|
00:10:17,766 |
徐委員巧芯 |
但他們經常也會去大陸交流啊。 |
|
00:10:17,766 ≈
|
00:10:23,598 |
蔡局長明彥 |
對，我剛剛一直在強調，立場很清楚，正常的交流我們都尊重，沒有意見，但是有異常，甚至違法的，我們會注意。 |
|
00:10:23,598 |
00:10:25,178 |
徐委員巧芯 |
那S.H.E唱「中國話」算不算統戰？ |
|
00:10:25,178 |
00:10:25,918 |
徐委員巧芯 |
周杰倫唱的「本草綱目」算不算統戰？ |
|
00:10:25,918 ≈
|
00:10:31,388 |
蔡局長明彥 |
文化交流、文化活動，我剛剛已經一再地強調，我們沒有意見。 |
|
00:10:31,388 ≈
|
00:10:36,857 |
徐委員巧芯 |
所以「中國話」也不算、「本草綱目」也不算。 |
|
00:10:36,857 ≈
|
00:10:42,326 |
蔡局長明彥 |
我們沒有意見。 |
|
00:10:42,326 ≈
|
00:10:47,796 |
徐委員巧芯 |
好，再下一個，我們平常的豆漿油條跟筷子也不算統戰嗎？ |
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00:10:47,796 ≈
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00:10:53,265 |
蔡局長明彥 |
我們沒有意見，我剛剛已經講過了，正常的文化活動、正常的文化交流，我們沒有意見。 |
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00:10:53,265 ≈
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00:10:58,734 |
徐委員巧芯 |
中國文化不算統戰。 |
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00:10:58,734 ≈
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00:11:04,203 |
徐委員巧芯 |
好，下一個，那四大名著「水滸傳」、「紅樓夢」、「三國演義」跟「西遊記」不算統戰？ |
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00:11:04,203 |
00:11:07,244 |
蔡局長明彥 |
委員，文化活動跟文化統戰要分清楚，統戰是有政治意識形態的。 |
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00:11:08,246 |
00:11:10,046 |
徐委員巧芯 |
好，下一個，玩「黑神話：悟空」的呢？ |
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00:11:10,907 |
00:11:15,747 |
徐委員巧芯 |
這個有爭議喔，有些人認為這是文化統戰的一環。 |
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00:11:15,747 |
00:11:32,474 |
蔡局長明彥 |
電玩的分級，我們尊重業管機關的分級，但是我們必須要提醒，就黑悟空整個遊戲出來之後，有很多的偵訊操作是在做統戰，他們甚至說臺灣就是因為沒有中國文化深度，才做不出這種東西來，這不是統戰，什麼叫統戰？ |
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00:11:33,194 |
00:11:37,496 |
徐委員巧芯 |
所以你認為在玩黑悟空的人、發表這些言論的，算是統戰言論？ |
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00:11:37,496 |
00:11:42,000 |
蔡局長明彥 |
我講的是爭議訊息，委員不要擴大講成是我在指控電玩玩家，沒有！ |
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00:11:42,740 |
00:11:43,140 |
徐委員巧芯 |
最後30秒。 |
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00:11:43,140 |
00:11:47,322 |
徐委員巧芯 |
那愛奇藝使用者跟抖音使用者算不算統戰？ |
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00:11:48,510 |
00:11:49,851 |
蔡局長明彥 |
這是一樣的問題，我剛剛有提到。 |
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00:11:49,993 |
00:11:57,598 |
徐委員巧芯 |
可是很多的政治人物，我們自己的委員都在立法院裡面看愛奇藝跟使用抖音，算不算統戰？ |
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00:11:57,598 |
00:11:59,859 |
蔡局長明彥 |
但我們會提醒相關中共app的資安問題。 |
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00:11:59,859 |
00:12:03,463 |
徐委員巧芯 |
好，你記得要提醒我們外交及國防委員會的委員，謝謝。 |
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00:12:03,463 |
00:12:04,003 |
蔡局長明彥 |
對，要注意資安，謝謝。 |
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00:12:04,503 ≈
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00:12:05,932 |
主席 |
好，謝謝，請回。 |
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00:12:06,232 ≈
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00:12:16,518 |
主席 |
接下來要進行後續詢答之前，本席先宣告：待會在陳冠廷委員詢答結束後，我們休息5分鐘。 |
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00:12:16,818 ≈
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00:12:21,389 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是林憶君委員。 |