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王鴻薇 @ 第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議

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0 王委員鴻薇：（10時40分）謝謝主席，我請我們財政部長。
1 主席：財政部長。
2 莊部長翠雲：委員好。
3 王委員鴻薇：部長好。我呼應一下剛才我們李彥秀委員所講的，中央銀行明天就要來報告，他在中間的打房第七波也做了一些修正，我自己其實跑財經新聞非常非常久，我有跟楊金龍總裁說過，我說這次打房的力道事實上在過去都很少見，當然我也有在總質詢時提到，這一波為什麼要打房？是因為臺灣的房價漲得太兇了，而其中的元兇跟推手之一就是新青安，就如同剛才李彥秀委員所講的。當然現在新青安包含財政部、央行，還有現在各行庫提出了一些補救的措施，但是我覺得不應該讓這些炒房的惡果、房價高升的惡果，最後給一些他其實並沒有在炒房，雖然他可能擁有兩棟房子，他要第二棟去做貸款，所以還好中央銀行現在針對一些繼承的部分，在總質詢我就特別提到，有很多是繼承的，有很多他的祖產是在中南部，但是他在北部打拚，他可能在北部，因為孩子要上學，或者他就學、就業的關係，他要買第二戶，但是他就變成被打房的目標對象，這是非常不合理的事情。另外，我也要提醒部長，還有現場的各公營行庫，因為我知道其實絕大部分的行庫在房貸的部分，事實上都已經幾乎到頂了，現在雖然緩和一些，可是到年底也非常有可能有另外一波的限貸措施，因為他們的額度已經幾乎都到了，不管是央行的規定，還有原來財政部的相關規定、金管會的規定，他們幾乎都會到一定的程度，所以這一點也拜託，不要讓這些非常合理、沒有在炒房的購屋者去承受這樣的打擊跟苦果。
4 今天其實主要討論的是當沖稅率，部長，之前我也都特別提到，好！時間暫停一下，我請金管會，今天是副主委來嘛！
5 主席：好，時間暫停。
6 王委員鴻薇：部長，還有副主委，我大概是在立法院極為少數，極極極少數的委員提到我們當沖稅率一降再降是有問題的，今天賴士葆委員也特別提到，明明法在那邊，我們可以一延再延，然後降稅長達10年，你們繼續延下去長達10年，請問一下中華民國的稅制是怎樣？如果你覺得應該要修法就去修法，怎麼可能用這樣的階段性一延再延，什麼時候落日呢？稅制之破壞莫此為甚。我也很遺憾，我本來跟部長講我願意站在你們這邊，結果你們自己要退讓，然後你自己都要退讓，我還要當唯一的黑臉嗎？但是身為立法委員，我還是要講出這樣的事實。請問一下副主委，金管會一再的要求要降，當沖的稅率減半，繼續調降，你們基於的理由是什麼？是活絡市場嗎？
7 陳副主任委員彥良：是，委員，基本上，根據剛剛提到的數據，不管就市場的交易量、流動性以及政府的稅收而言，整體都是往上的，當然……
8 王委員鴻薇：金管會管稅收嗎？別扯了！請問一下，是不是要活絡市場交易？
9 陳副主任委員彥良：是，其實……
10 王委員鴻薇：好，如果我們的日均量已經達到4,000億、5,000億，還要再活絡，那要活絡到什麼程度你們才甘心呢？你們才滿意呢？
11 陳副主任委員彥良：剛剛委員有提到我們要打亞洲盃，但目前為止，我們和國際的成交量仍然有差距，我也知道不能把這個當成長久的一個……
12 王委員鴻薇：已經打算延長到10年，還不長久嗎？10年不夠長久嗎？不是10個月唷！我要講的就是，金管會對這個市場是吃上嗎啡之後，因為太好吃，所以要繼續吃，即便我們覺得不管是在交易量、活絡市場，或者我過去曾經指出的，其實大部分的人是虧錢的，只有少部分的人賺錢，國庫有沒有賺錢？有啦！因為政府是唯一莊家嘛！可是第一個，這破壞稅制；第二個，以活絡市場來講，當初為什麼要當沖降稅？是因為活絡市場有其當時的背景，包含疫情的關係，包含整個市場不好的關係，在我們實施的時候，日均量在1,000億以下，我們覺得應該要活絡，2,000億你還要活絡，3,000億你還要活絡，現在4,000億、5,000億，你還要活絡，請問你的目標在哪裡？以後7,000、8,000億，你要繼續活絡嗎？我告訴你，因為券商通通都會遊說繼續降，對不對？財政部也擋不住啊！財政部只能從5年擋成3年而已，吃上去就變成嗎啡了，那你就把嗎啡法制化好了啊！就修法嘛！我這邊要凸顯的是，第一個，金管會的荒謬，迫於券商要求，你們不敢承擔，到時候說，哎呀！股市不好怎麼辦，又要承擔這樣的責任，然後財政部也擋不住，沒有肩膀，對於維護稅制也沒有你們的立場，最後就變成這樣的奇形怪狀啊！部長，我要跟你講，我也不要當什麼唯一的黑臉，你自己財政部的稅制你都不鞏固、不捍衛，我講破嘴有什麼用呢？荒謬啊！
13 好，另外一個問題，不好意思，副主委可以先回去，時間暫停，我請國庫署，還有臺酒。
14 主席：好，時間暫停，請國庫署、臺酒公司。
15 王委員鴻薇：部長、署長，臺酒公司董事長因為是剛剛上任，他就是奉命行事，我在這邊特別要講的是，臺酒的建國啤酒廠有個最重要的事，就是你們要把它變成你們的總部大樓，原來是都更案，現在變成改建案，這個事情其實吵了非常久，我要讓部長跟署長知道的是，臺酒公司有一個非常、非常重要、珍貴的文化資產，那就是臺灣唯一一個有百年以上的建國啤酒廠，它是一個活古蹟，但是現在北科大以其校地不足要求分割。我知道行政院從當時的鄭文燦副院長到現在的陳金德，都是一路殺下去，讓臺酒公司把它的活古蹟分割給北科大。教育我們都支持，但是大家也知道，校地各處都有，而且現在少子化，一大堆閒置校地，所以現在要找校地其實並不困難，可是北科大因為相中了建國啤酒廠的這塊地，死都要要、死都要要，最後結果就是一個完整的活古蹟、百年建國啤酒廠的這個活古蹟要被分割，只有頭留在臺酒建國啤酒廠，身體跟腳都要分割給北科大，為什麼呢？因為要拿來換容積率，這合理嗎？部長，這件事其實國庫署應該知道了，前兩天我開記者會，讓我很不高興的是，你們不應該偷跑先去分割。我也知道這樣的一個政策來自於行政院由上而下交辦，可是這是非常不合理的，我真的要拜託行政院、臺酒，你們要有肩膀，這是你們的資產，你在報告裡還說要保存文化資產，但文化資產在你這邊，你都要去送人了，所以……
16 莊部長翠雲：委員，報告……
17 王委員鴻薇：請你未來在行政院，不管是陳金德或是以後的副院長跑來跟你講要分割，你都要說一個好好的文化資產，為什麼要把它大卸八塊？可不可以？可以嗎？
18 莊部長翠雲：跟委員報告，有關文化資產的保存，絕對要重視，而且必須依照文資法規定提出有關修復跟再利用的計畫，這絕對是非常嚴謹的。第二個，對於目前這一塊土地，內政部正在都市計畫審議當中，相關的審議，當然要按照審議結果來處理。這個部分我們會尊重都市計畫審議的結果來處理。
19 王委員鴻薇：所以啦！都審會都還沒審，10月24號他們準備強行過關，他們準備……對不起，10月22號他們準備強行過關，但我希望財政部、臺酒公司還是要有一些擔當，自己的文資、唯一的耶！北科大校譽卓著，它要有校舍也OK，臺灣這麼多地，為什麼非要找一個唯一百年啤酒廠的這個文資地區，好不好？
20 莊部長翠雲：好，謝謝委員。
21 王委員鴻薇：謝謝主席。
22 主席：謝謝王鴻薇委員。接著請李坤城委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-20-2
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李彥秀","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","顏寬恒","王世堅","羅明才","邱志偉","陳培瑜","陳玉珍","楊瓊瓔","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
gazette_id 1138501
agenda_lcidc_ids ["1138501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第2會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
content 一、邀請財政部莊部長翠雲率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公 股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢；二、審查「證券交易稅條例」5案：(一)行政院函 請審議「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(二)本院委員羅明才等20人 擬具「證券交易稅條例第二條之二條文修正草案」案、(三)本院委員賴士葆等25人擬具「證券交 易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(四)本院委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等 19人擬具「證券交易稅條例第二條之二及第十二條條文修正草案」案、(五)本院委員邱志偉等19 人擬具「證券交易稅條例第十二條條文修正草案」案
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