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涂委員權吉：（10時25分）謝謝主席，請何部長。 |
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主席：何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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涂委員權吉：謝謝部長。最低工資法上路後，上個月最低工資審議會首次召開會議，拍板定案連九漲，對不對？ |
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何部長佩珊：是。 |
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涂委員權吉：從114年1月1號開始，基本薪資會從月薪27,470調升到28,590，時薪也會從183調到190元。執政黨連九年調漲基本工資，讓資方團體哀哀叫。我們看數據，據勞動部統計，2017年調漲最低工資，受惠的國人大概有166萬，2025年調漲，受惠的國人大概有220萬。當然調漲基本工資，對於邊際勞工的薪資提升很顯著，也是執政黨跟勞動部的努力。針對邊際勞工的部分，我們也要感謝執政黨跟勞動部的努力。 |
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何部長佩珊：謝謝你。 |
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涂委員權吉：調漲最低基本工資除了可以幫助邊際勞工之外，也希望藉由調漲最低基本工資刺激資方，讓受僱勞工整體薪資能夠調漲，對不對？ |
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何部長佩珊：對。 |
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涂委員權吉：這也是我們的一個重要目標，也希望藉由這個來調漲整體的薪資。 |
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何部長佩珊：當然。 |
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涂委員權吉：可是針對這一部分，104人力銀行有調查，還有自由時報也有報導，調漲最低工資，據他們了解，多數的勞工其實是無感的，甚至覺得調漲最低基本工資反而帶動物價上漲。針對這一部分，部長有沒有了解一下？ |
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何部長佩珊：物價上漲的因素很多，以我理解，所謂的最低工資調漲對經常性薪資有沒有帶動？你想想看，我們現在經常性薪資的中位數已經來到四萬六，其實是上漲的。當時在最低工資審議委員會，我們的勞資學政委員都一直看那個曲線，其實是同步成長的。 |
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涂委員權吉：你說調漲最低工資，讓受僱員工的經常性薪資也跟著調漲，是不是？ |
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何部長佩珊：當然，一定會有帶動。它是有推升，因為它是底部，它往上走的時候，其他的就會一起往上調。 |
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涂委員權吉：針對這一部分，據我們了解，很多雇主說調漲最低工資，讓他的成本提升，當然他的獲利就下降。除了領最低基本工資的員工之外，不是領最低基本工資的這一些受僱勞工的薪資其實是被調降，甚至被凍漲的。針對這一部分，我們來討論一下，提高最低薪資以後帶動物價上漲，所以企業成本提高，實質薪資其實是不增反減。 |
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何部長佩珊：委員應該去看我們的統計調查，您秀出來的110年的中位數是四萬二，然後111年到四萬三，我們今年已經達到四萬六了。 |
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涂委員權吉：對，從107年開始到111年，其實你看整體的調幅，我們的最低資本工資107年你調四點多，可是我們的經常性平均薪資只有提升二點多，然後108年你調升5%，結果我們的基本經常性平均薪資只有提高到一點多，除了110年調0.84，我們的經常性平均薪資提高到1.807以外，其實你看這五年以來，我們的最低工資調幅這麼大，可是你看，整體的經常性平均薪資其實帶動很小，而且經過這些調整之後，我們為什麼說它的實質薪資是不增反減？因為物價的上漲反而大於薪資的調升，所以看起來，他的薪資是調漲，但是物價的通膨反而高於薪資的調升，也就是說，其實他的薪資好像調高，事實上，他的錢變小了，因為我們物價的上漲。 |
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何部長佩珊：跟委員報告，其實主計總處最新的統計，今年的實質薪資是打敗通膨了，有比通膨的數字好而且還高，所以委員，通膨是這樣，其實經濟在成長、經濟好、員工薪資在上漲的時候，坦白說，在經濟學的理論上，通膨一定多多少少都會存在，可是當然我們政府要去打擊通膨，這也是一定要做的。 |
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跟委員報告，我當然也知道您的顧慮，所以我們今年在最低工資法通過之後，我剛剛在業務報告的時候也有跟大家報告，就是中小微企業的補助升級方案，我們希望能夠透過我們的就安基金，在這方面也有出一部分的預算，我們跟經濟部跟交通部針對小微企業，希望能夠補助員工提升他的數位能力。 |
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涂委員權吉：對，部長，這部分其實我之前也跟你討論過…… |
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何部長佩珊：對。 |
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涂委員權吉：因為有關調整最低基本工資，像很多人不是領最低基本工資，他是領高於最低基本工資，其實這麼多年來，他們真的都沒有調到薪水，所以是不是最低基本工資跟受僱員工的薪資其實是脫鉤的？最低基本工資一直調，很多民眾說其實他是沒有被調到的，反而帶動物價上漲，讓他的薪水……反而最低基本工資一直調，讓很多員工沒有調到錢，甚至調的幅度不夠高，造成他感覺上是不增反減，反而是被減薪的感覺，針對這部分，我覺得還是可以看一下這些數據，你看這個調幅確實是沒有跟上來。 |
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何部長佩珊：對，我們要努力，因為我們也知道有這樣子，所以今年大院也通過了這個中小企業發展條例，希望能夠補助企業，能夠調升非最低工資員工部分的薪水，給它抵稅優惠…… |
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涂委員權吉：你有沒有了解過，這個最低工資的調漲，其實看這個數據，它確實是沒有帶動整體薪資的漲幅，這個漲幅是沒有跟上來的，最低薪資的漲幅比較大，整體的漲幅比較低。那你有沒有了解過，企業為什麼不願意調整薪資，拒絕跟受僱員工分享盈利？這個原因是在哪裡，有沒有去了解過？ |
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何部長佩珊：對，當然企業他們在利潤分享的時候有他們的priority，至於是什麼，這可能會有他們的計算方式。 |
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涂委員權吉：我們調升也是希望企業跟著調升，那我想請問一下，我們政府有沒有帶頭把薪資做調升？ |
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何部長佩珊：委員，行政院通過了軍公教調薪，今年連續再調3%就是這個用意。 |
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涂委員權吉：對，所以公務人員調3%，我們勞動部應該也要跟上對不對？ |
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何部長佩珊：你是指？ |
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涂委員權吉：勞動部是不是針對薪資部分也要跟著調，對不對？ |
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何部長佩珊：你是指非最低工資員工的部分？ |
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涂委員權吉：是，像我們勞動部有些業務是委外的，對不對？ |
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何部長佩珊：委員，那個部分，如果是我機構內的、我部內的，比如說像我的重建中心，我明年也會讓它調4%，在機構內部的，我們當然是會…… |
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涂委員權吉：對，所以也會跟著調，因為勞動部要帶頭。 |
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何部長佩珊：當然。 |
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涂委員權吉：可是你看一下。據我們了解，勞動部勞發署針對自己委外的就業服務派遣人員，你看，這個職缺是派到我們勞動部勞發署各個分署去從事就業情報業務輔導，當然，我們的基本工資三年調漲超過12%，結果我們看這個職務連續三年都凍漲，我們政府自己也沒有帶頭，基本工資連三年調漲，結果你自己委外的職缺連續三年都凍漲，難怪我們看所有從事這個職缺的一、兩個月就換人，然後整天在徵才，你調漲基本工資要帶動企業，也要企業帶動，結果政府自己也不做，委外的也不做。 |
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何部長佩珊：委員，這個明年我們就會跟著漲了，也會漲3%。 |
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涂委員權吉：所以這部分我希望部長看一下。 |
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何部長佩珊：謝謝委員提醒。 |
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涂委員權吉：我們基本工資三年調漲12%，一直呼籲企業也跟著帶頭，結果我們自己勞動部勞發署所有委外的都沒有做。 |
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何部長佩珊：好，我們會來檢討，明年也會跟進一起調，謝謝委員。 |
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涂委員權吉：好，這部分請部長多了解、多關心一下。 |
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何部長佩珊：好、好，謝謝委員。 |
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主席（林委員月琴代）：謝謝，現在休息10分鐘。 |
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休息（10時36分） |
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繼續開會（10時46分） |
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主席：好，現在請王正旭委員發言。 |