iVOD / 155521

范雲 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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0 范委員雲：（10時18分）謝謝主席。有請部長。
1 主席：有請部長。
2 鄭部長英耀：召委好。
3 范委員雲：部長早安。想請問您有沒有看過賴總統跟教育有關的相關政見？
4 鄭部長英耀：有的。
5 范委員雲：賴總統其中一個政見是：因應數位時代啟動性別平等教育2.0，不知道部長曉不曉得這是要解決哪些重要問題？
6 鄭部長英耀：性別平權是很重要的，包含性別的刻板印象，以及尊重性別的差異等等，有相當多有關性別的……
7 范委員雲：我這邊已經幫部長把細節放出來了，不知道部長有沒有開始準備要怎麼處理？我把這三點簡化成三個方向，一個是目前的教學內容非常不完全，因為教材其實都需要發展的，這點我相信部長了解。
8 鄭部長英耀：是。
9 范委員雲：另外一個就是數位時代，其實我們過去的教材還是太以女性的經驗為主，沒有把男性的經驗，不管是受挫，或者是他的成長過程中受到的教育，都能夠有一些些的回應，也不夠注重情感教育。第三個，很關鍵的問題是，老師多數是不會教，不知道怎麼教。今天我就針對這三個方向想跟部長討論，到底教育部現在是不是有準備好怎麼處理？
10 第一個，從老師不會教的問題開始，性別平等教育協會是以老師為主的組織，它所做的一個檢視報告發現，有39.15%，幾乎四成的老師表示他們沒有接受過相關課程的訓練，教育部現在有，我一直去跟你們要你們的規劃方案，你們給我的資料是從111學年（2022年）到2025年，發現其實過去幾乎都是主張說有融入式，可是融入式其實可能沒有辦法全面的教育。最新的部分是說，你們有個18小時的專題式課程規劃，已經函文各師培大學，明年開始教育部要補助學校的開課。可是我們來看一下這18小時的規劃，請部長看一下我做的ppt左邊，光是講相關的法規跟辨識就要9小時耶！最後花在教學實作跟課程上只有6小時，以我們的教書經驗，6小時的時間非常的短，可是議題這麼的繁多，這個時間真的足夠嗎？所以我今天第一個是希望部長能夠，我覺得跨出這一步，我非常肯定這個18小時的規劃跟補助，但是部長是不是可以來確實評估、檢討你這18小時的課上下去，那些未來要當老師的人確實知道要怎麼教，然後能夠教嗎，好不好？
11 鄭部長英耀：好，跟委員報告，當然這一次是職前，事實上，現在的教師資格考試，也把性平這個領域的知識納入考試的命題。另外，我們在實習階段也有許多規劃，要求各師資培育單位也要辦研習活動，也就是說，它不是只是一個在職前裡面的18小時而已，我知道有一部分的師培機構，他們也把性別教育當作一個專門的選修或者必修的科目。當然，這裡邊大學還要靠……
12 范委員雲：我知道教育部有一些作法，因為時間有限，但是你們有沒有一個評估跟檢討的成效？我們剛剛看到民間的教師組織──性別平等教育協會，他們調查到的幾乎四成的人說完全沒有上過相關的課程。
13 鄭部長英耀：我想這個部分會後我們來積極去瞭解，然後看怎麼樣來改善。
14 范委員雲：好不好？要有一個評估跟檢討成效，看看哪些方法法、哪些方法不好，然後再改善。
15 鄭部長英耀：不管是在preservice或是inservice。
16 范委員雲：對。好，這是第一個，我想你們這樣做很好，新增加這個18小時專題課程，可是要有一個評估、檢討機制，好嗎？
17 第二個是教學內容，我的辦公室把所有我們看到的教學內容來做檢視，發現好像就是10年才會增加一筆，而且面向相當的侷限，沒有與時俱進，所以如果老師要透過你們相關的教育部網站的教學資源的話，其實內容真的是太少了，我們看到的是10年才增加一筆。如果我們回來看教科書，你會發現，依照聯合國教科文提出的全面性教育八大核心概念來比較108課綱之後，會發現課綱在很多的部分是空缺的，譬如說，以核心的三個重要概念，就是「價值觀、權利文化與性」、「性與性行為」、「性與生殖健康」，這裡面完全是空缺的，學生團體也反映，他們認為除了性教育之外，教學現場也非常缺乏情緒及情感教育，還有多元性別教育。我們剛剛講賴總統的2.0中有一個就是在強調情感教育，跟能不能以男性的經驗為出發，讓他們能夠有一些對話的機會。所以我覺得教材缺乏是個很大的問題，部長有聽過臺大學生言論自由月的事件嗎？沒有沒關係，部長事後可以去瞭解，如果連這些大學生都明明白白的性別歧視的話，我想我們現在既有的性別平等的相關資源，其實是還不足的，已經有一些努力了，你如果真的看到、仔細去看內容，都是以女性的經驗為主，就一個男性的成長經驗，他沒有辦法在這個過程中去獲得，老師也不知道怎麼教，所以教學資源的部分，部長是不是？因為一個刻板印象的、教條式的平權教育，是沒有辦法真的改變大家的觀念，所以就會出現一些尖銳的反彈，這個部分，我們是不是能夠從課綱、教科書到教學資源，能夠全面的檢討更新、與時俱進呢？這個是就教材內容的全面性。
18 鄭部長英耀：謝謝委員的指正，確實，我想在性別教育這個領域，怎麼讓它有更豐富的教材，或者網路的一些教學資源，我想這都是我們可以來努力的，也可以結合民間團體共同來開發的。另外，也跟委員報告，剛才以臺大學生這一個事件，我們確實看到，因為3C，所謂的Z世代，他確實因為在那一個網路裡面，一定程度的就變成，他其實不一定、不必然有性別歧視，只是他習慣了那一個場域就把自己關起來了，所以他當然，這也是我們一直在正視、希望的，怎麼樣在減少3C對許多情感教育、人際互動，包括許多的，讓它有一個更健康的發展，我們事實上也注意到這個問題。
19 范委員雲：3C的部分，我們明天也會有個公聽會會做討論，今天就是針對性別平等教育，至少部長是肯定目前的內容是非常的不足，需要教育部能夠拿出資源來鼓勵，然後來做相關的教材。
20 最後一題，其實回到師培，剛剛你們講的師培其實有點緩不濟急，至少現場的老師，根據性別平等教育協會的報告，就是有40%完全沒有任何相關的訓練。我們光以國小來看，全臺就有10萬名的老師，所以我想現在的作法，除了師培的內容繼續強化、深化之外，是不是同步能夠有另一個解方？因為等到師培完成，所有的老師百分之百都有相關訓練的話，我不知道是不是要再一個10年，所以是不是能夠有另外一個補助的方案，找到真的懂性平教育的老師到校園協助，譬如說，成立性平教育種子教師團，能夠巡迴入校協助，當然這部分能不能有這個可能性，是希望教育部去研議，部長是不是能夠答應去研議、思考看看提供補助性的方案呢？
21 鄭部長英耀：我想這樣的一個想法，基本上，中央跟地方在國教上，等於說組成性別平等教育的輔導團，我想這部分我們可以跟地方合作馬上來做。
22 范委員雲：謝謝部長，立馬說可以跟地方合作，馬上來合作。
23 所以今天本席所提要落實賴清德總統的政見，因應數位時代性別平等教育2.0的三個實質的操作內容，部長是不是可以在3個月內提檢討報告，然後讓我知道你們打算怎麼做，好不好？3個月內，時間夠長了吧？
24 鄭部長英耀：可以，但是有一些還真的不需要那麼長就馬上可以做的事情。
25 范委員雲：立刻做，很好，可以隨時給我們辦公室一個書面資料，好不好？
26 鄭部長英耀：好，謝謝。
27 范委員雲：謝謝部長，覺得3個月可能太長了，很多可以立刻開始做，感謝部長，謝謝。
28 主席：謝謝范雲召委，也謝謝部長。
29 主席（范委員雲）：謝謝培瑜委員代主席，我們下一位請羅廷瑋委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-22-4
speakers ["范雲","萬美玲","洪孟楷","柯志恩","林倩綺","陳培瑜","羅廷瑋","葛如鈞","陳秀寳","郭昱晴","林宜瑾","張雅琳","黃珊珊","吳沛憶","陳菁徽","楊瓊瓔","李昆澤","王鴻薇","吳宗憲","李坤城","吳春城","高金素梅","徐巧芯","葉元之","羅智強","翁曉玲","廖偉翔","林思銘","沈伯洋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","徐富癸","黃國昌","劉建國"]
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meetingDate ["2024-10-16"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部部長鄭英耀列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算有 關教育部主管預算解凍案11案
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