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郭委員國文：（10時4分）主席，有請財政部莊部長跟101賈董事長。 |
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主席：好，請莊部長跟賈董事長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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郭委員國文：先就教於賈董，賈董在臉書上說那個時間一般網友其實沒有批評，但是期待不夠滿足，就是時間有人認為太短。你對外講的是沒有贊助單位，是不是？ |
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賈董事長永婕：對，沒有任何的贊助企業。 |
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郭委員國文：因為國慶煙火是一件很重要的事情…… |
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賈董事長永婕：是。 |
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郭委員國文：現場有很多公股銀行的董事長在這邊，你希望哪一位贊助，你可以點名一下，本席可以協助你。 |
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賈董事長永婕：所有的人都可以贊助，謝謝。 |
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郭委員國文：好，所有人…… |
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賈董事長永婕：我們明年就會開放企業贊助，所以請大家多多贊助我們。 |
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郭委員國文：部長，你要不要先承諾一下，101是你在關照的，不是嗎？兆豐金應該有最大的股份，對不對？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：這應該你自己處理，還是要找其他公股銀行一起處理比較好？「漏氣」耶，這麼多金主在這邊，怎麼會沒有贊助者呢？我協助你，來本席3303研究室開個協調會好不好？好，賈董你請回，明年這個事情我來處理。 |
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賈董事長永婕：謝謝。 |
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郭委員國文：不客氣。 |
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賈董事長永婕：委員，我可以跟你報告一下嗎？其實在數字上看來，10月10號當天，101的進館人數成長了59%，國人來觀景臺的人數成長了兩倍，所以整個信義計畫區是人潮洶湧的。 |
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郭委員國文：我沒有說不好，只是因為太好，大家希望更好。 |
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賈董事長永婕：謝謝。 |
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郭委員國文：就像95分，大家會希望100分是一樣的道理。 |
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賈董事長永婕：好，我們努力達到100分，謝謝。 |
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郭委員國文：好，賈董請回。現在請莊部長。 |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員。 |
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郭委員國文：部長，你知道銀行法第七十二條之二，行庫即將滿水位，在座八大行庫的公股銀行董事長我就不一一請上來。金管會對外宣布，超過警戒值27%以上的大概有15家之多，這15家當中，我就教於現場坐在這邊的，15家當中有沒有各公股銀行有超過27%以上的，有沒有？連一家都沒有？公股銀行都沒有？ |
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莊部長翠雲：因為每一家有不一樣的情況…… |
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郭委員國文：有沒有？有的請站起來，哪一家？兆豐。還有呢？一銀。還有哪一家？彰銀還有合庫、華銀。好，5位董事長請坐。總共有5家之多，所以我要請部長特別重視一下，這5家都是您業管的範圍，大致上公股銀行應該與放貸青安貸有直接的關聯，新的青安貸從8月底開辦以來，大概有7.8萬件，核貸金額將近有6,000億之多，有些涉及出租等等，不管如何，出現一個問題，也就是青安貸確實有帶動交易量的效果，你看看右邊本席準備的表格，青安貸寬限期3年，最高30年，額度800萬，後來全部都放寬到5年；至於家數，從24.5萬變26.6萬，然後28.8萬變35.5萬，也就是新青安貸所帶動的成交量比舊青安貸增加很多，這種情況也推高了房市的成長。 |
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好，我另外再讓你看一個數字，在個人房地合一稅2.0，本席統計起來，從2021年的7月開始到現在第一季，3年之久，適用的對象大概有28萬件之多，有將近6萬件在1年內換手，也就是45%，他們寧願被扣；還有兩年內換手的33.4%，差不多三分之一；5年內換手的有75%，也就是說他們不怕高稅額，顯然他們的獲利空間遠遠大過於這個稅率，真正超過5年的不過是四分之一而已，也就是四分之三都是在你們增加稅負負擔的情況下仍進行交易。簡單來說，這些投資客沒在怕啦！因此，本席先請教你一下，如果你們透過交易稅增加的情況都沒有達到嚇阻作用，這個房地合一稅2.0有沒有可能推3.0？部長請回答。 |
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莊部長翠雲：事實上2.0在稅率上是最高，在兩年內已經達到45%算高…… |
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郭委員國文：對，沒有錯。 |
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莊部長翠雲：因為他的所得……他的所得裡面扣掉了45%，已經不算低…… |
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郭委員國文：對，沒有錯。 |
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莊部長翠雲：然後2年以上到5年有35%，我覺得這個部分…… |
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郭委員國文：本席在問你的，不是在解釋2.0的內容，是請教你3.0的立場…… |
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莊部長翠雲：這個是稅率的部分，除了稅率之外，我們其實也在加強查核，對於申報的情形，國稅局也做了相關的數據…… |
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郭委員國文：簡單的講，這個2.0的政策工具沒有達到預期的目標，本席要你們去檢討、思考的是這個問題啊！ |
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莊部長翠雲：其實短期交易的數量，2.0比1.0在短期交易上已經有抑制並降低了14%。 |
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郭委員國文：沒有，單就成交內容來說還是非常的驚人，基本上不是要比1.0好而已，最重要是要遏止交易的熱絡量，不是嗎？所以本席再請教你一點，有關於青安貸，剛剛有提到放款5年，剛好他們持有5年之後才開始繳息，這5年繳本息，5年之內的利息非常低，隔了5年之後，剛好又適逢兩稅合一的5年條款，那不是助長了整個投資的可能性？在持有5年的過程當中有優惠的利息，可是5年之後又減少稅率的負擔，會不會這樣子？部長。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，雖然新青安貸款寬限期延長為5年，但是我們統計，真正用寬限期到5年的只有25%，並不是每個人都用，而且裡面有51%根本就沒有用寬限期，寬限期3年的是14%。換言之，這些青年朋友們去買了第一間自住用的房屋，他們基本上還是想要儘快把本金還掉。 |
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郭委員國文：對，本席不是質疑所有青安貸的人都是如此…… |
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莊部長翠雲：我是說青安貸…… |
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郭委員國文：本席是提醒你，百分之二十幾以上用到5年寬限期這部分要特別注意。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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郭委員國文：是不是有搭配投資組合的可能性，好不好？ |
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莊部長翠雲：好。 |
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郭委員國文：這也就是請教您有沒有可能有滾動檢討的空間？既然沒有用到5年的話，那又何必用5年，讓他們有投機的機會呢，不是嗎？ |
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莊部長翠雲：是的，那這個部分…… |
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郭委員國文：本席請教你的就是兩個政策工具，一個是2.0會不會變3.0？第二個，青安貸是不是有重新檢討的空間？ |
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莊部長翠雲：新青安的部分已經檢討，第一個就是對於投資投機歸納的空間，還有限貸一次…… |
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郭委員國文：該檢討的就是放得太寬啦！放得太寬了，你聽不懂我的意思，就是放得太寬，你們要重新檢討啦，好不好？ |
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再拉回來一點，我想請教金管副主委。 |
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陳副主任委員彥良：委員好。 |
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郭委員國文：針對副主委剛剛的報告，不是每一個委員都同意當沖降稅，本席就抱持著反對的立場，當沖降稅你現在寫的理由是維持證券市場交易動能，減低證券市場不確定性。我跟你講，當沖降稅反而會增加不確定性，這不是真正理由，真正的理由是什麼？真正的理由是食髓知味，食髓知味的結果就是還要再延長，甚至想要入法。說實在的，我基本的立場認為，如果要用稅賦工具來作為造市的功能，與其推當沖減半不如推TISA比較好，這是比較長期的，TISA跟ETF或者跟REITs會比較有中長期造市的功能，這才是好的方式。你去看當沖的結果，從第一次降、第二次降、第三次降，外資當沖的比率從7.07%變30.74%，如果現在再第四次當沖降稅的話，它會成長到多少？你們只是優惠到外資而已，而外資的部分，我上次就提到啦，他們每天賺1億，所以累積起來，你去看喔，真正當沖降稅的大部分投資人都是韭菜，實質真正賺到錢的就是政府，就是業者、證券業者，還包括外資。如果證券業者、證券公會的人一直很擔心不能造市的話，一定要交易稅減半的情況下才能造市的話，那業者也可以手續費免費啊，不是嗎？就叫他們手續費免費也可以造市啊！為什麼一定要透過稅金的減免呢？副主委請說。 |
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陳副主任委員彥良：是，後面的問題先回答，我們也非常的贊同TISA，也在力推，我們目前為止跟財政部的溝通也非常順暢，我們會提出一個相對比較好的方案。 |
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當沖降稅的問題是這樣子，我提一個比喻，就好像芭樂灑點鹽會比較甜一些些，所以說…… |
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郭委員國文：我提另外一個比喻…… |
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陳副主任委員彥良：是。 |
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郭委員國文：它是特效藥當成保健品在吃啦！ |
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陳副主任委員彥良：所以3年、3年滾動式的調整，我們也知道這不能把它變成持續性的，就像委員所說，藥不能當保健品吃。 |
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郭委員國文：我問一下部長的意思，部長，當沖的部分，你同不同意入法？同不同意有落日條款？ |
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莊部長翠雲：我想證券市場的變動應該是瞬息萬變，應該要看時間、看情形。 |
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郭委員國文：要中長期的思考。 |
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莊部長翠雲：要滾動的檢討、調整。 |
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郭委員國文：對啦！所以不應該入法嘛！你就用暫行措施，所以我希望下次是一個日落條款，日出的部分應該用在TISA才對，好不好？ |
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莊部長翠雲：TISA的部分，我們跟金管會再討論。 |
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郭委員國文：TISA的部分我們可以再討論，但我們租稅工具要用在對的地方，好不好？ |
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莊部長翠雲：是的！沒錯！謝謝。 |
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郭委員國文：接下來請副主委，副主委，最後一件個案來跟你說一下，最近00887暴跌，10月8號跟10月9號，依照大盤50指數，基本上在10月8號的時候誤差值才0.01啊！結果到10月9號、隔天而已，它整個偏離度變成27.84，你不覺得這太誇張了嗎？ |
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陳副主任委員彥良：其實在這個地方的話，從以前到現在是第一次遇到，我想這是完美的小風暴，為什麼說是小風暴？好險它的總值、淨值只有18億，單位是1.9億，原因主要就是中國那邊大量的激勵股市，後來整個股票就往上漲，不過，10月1號到10月7號之間，因為他們有十一長假，沒有一個交易量，但我們這邊持續的交易，所以在這個地方就一直上漲，且投資人追買，進而造成了這種情形，不過我們…… |
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郭委員國文：你確定如此？這是初步調查的結果嗎？沒有人為炒作的方式或不法的行為嗎？ |
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陳副主任委員彥良：所以現在我們已經請永豐投信提出說明，而且會有監視的一個機制，它也承諾會儘速消弭這個溢價，拉到3%以內…… |
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郭委員國文：什麼時候會提出？ |
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陳副主任委員彥良：我們已經專案查核。 |
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郭委員國文：會專案查核，但什麼時候報告會提出來？這ETF好不容易是一個比較讓國人有信心的投資工具，實在不能透過這個案件來打擊投資人的信心，好不好？所以要多久？是櫃買在徹查，還是證交所在徹查？ |
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陳副主任委員彥良：櫃買。 |
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郭委員國文：徹查到底，所以何時出來呢？這很像三十幾年前封閉型基金的炒作狀況，你要小心喔！ |
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陳副主任委員彥良：是，我們一定會注意。 |
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郭委員國文：未必是市場的狀況，而是整個人為的因素。請董事長。 |
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簡董事長立忠：向委員報告，我們已經請永豐投信把我們要的相關資料在3天內給我們，然後我們預計一個禮拜到兩個禮拜之間把這個報告做好。 |
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郭委員國文：好，兩個禮拜之內提出你的報告，謝謝。謝謝部長，謝謝副主委，謝謝主席。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員。 |
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陳副主任委員彥良：謝謝委員。 |
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主席（郭委員國文代）：接下來我們請賴惠員委員質詢。 |