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楊委員瓊瓔：（10時3分）謝謝主席，本席想邀請部長。 |
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主席：請郭部長。 |
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郭部長智輝：委員早。 |
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楊委員瓊瓔：部長好，對於電全球都非常的關注，當然我也看到你在努力，想盡一切辦法要怎麼樣讓我們臺灣的電是足夠而且不缺的，所以本席要請教，因為我們在媒體上看到您說，你的發想是有關到菲律賓蓋綠電廠，您也說了要透過AIT的協助，在鄰近的菲律賓或日本來興建綠電廠，再經由船運或海底電纜線運回來臺灣，供需要綠電的廠商來使用。請問第一個問題，你預計要投資多少的預算規模？第二，這個發想到底是誰的發想？請說明。 |
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郭部長智輝：報告委員，這個是我們在民主區域聯盟分享綠能，因為綠能在未來2050年淨零減碳這個命題…… |
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楊委員瓊瓔：這個發想是誰發想的呢？ |
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郭部長智輝：我個人。 |
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楊委員瓊瓔：那有沒有經過團隊的討論？因為您是經濟部長啊，您在媒體上這樣說，大家一定認為這是真的，所以本席要請教目前的進度、規模是多少？ |
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郭部長智輝：報告委員，因為我講得不夠精準，所以造成媒體的誤解，這個我感到非常的抱歉，也對委員感到抱歉。 |
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楊委員瓊瓔：那是沒這回事囉？ |
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郭部長智輝：不是沒有這回事，我確實…… |
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楊委員瓊瓔：還是只有天方夜譚？ |
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郭部長智輝：確實我現在在想這個，然後我們來提出，讓專家繼續來討論、學者繼續來研究，做這個可行性分析。我想我們不會…… |
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楊委員瓊瓔：哦！你有KPI嗎？可行性分析什麼時候會分析出來？ |
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郭部長智輝：我們現在開始尋求這一方面的專家，包括台電內部…… |
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楊委員瓊瓔：是，你預估多久可以評估出來要做或不做？應該會有這樣的答案。 |
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郭部長智輝：是。 |
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楊委員瓊瓔：多久時間呢？ |
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郭部長智輝：我不知道我們的專家、學者可以多快給我，但是這個命題…… |
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楊委員瓊瓔：你的目標呢？ |
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郭部長智輝：我的目標當然是越快越好。 |
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楊委員瓊瓔：越快越好，是一個月、三個月、半年還是一年？ |
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郭部長智輝：報告委員，這麼重要的一件事情，絕對不是兩、三個月可以達到。 |
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楊委員瓊瓔：好，那多久時間呢？總是要有一個目標。 |
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郭部長智輝：以我的經驗，我希望半年內可以有一個比較完整的計畫產生，到時候我會讓委員來指教。 |
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楊委員瓊瓔：我們這個議題就是您的發想，您說是你個人，也希望專家、學者大家一起來討論可行性，預估需要半年的時間。在此本席要繼續跟你討論，您說要利用電纜線和船運，這是你的想法，目前我們台電在6月份的時候也曾經說過，如果中南部輸電給北部，它的耗損是有困難的，是影響很大的，光在我們國內，這樣幾十公里就會有困難，那麼您的奇發奇想是用船運，如果又碰到SARS等疫情，港口封起來，您說要用船運、要用電纜線。 |
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郭部長智輝：報告委員，用船運或用電纜線在國際上有專家學者都已經報告過了，也是實驗在進行中的。 |
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楊委員瓊瓔：它是實驗進行中，但不是執行中，所以本席要提點你，您剛才承諾半年內要去討論是否可設，也就是說，民眾的疑慮你也必須納入考量，不要再來一個不同調，上一次因為0.95的健保，行政院長跟邱部長不同調，現在曾文生董事長坐在這邊，他已經說了中南部這樣子耗損是不太可能的，在這樣的情況之下，台電目前面臨困境，又來一個不同調的郭部長跟曾董事長，本席不希望看到這樣子，所以我們提點你這些民眾的疑慮，希望能夠納入去考慮、深思熟慮，這非常的重要。 |
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郭部長智輝：是，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席再度請教，您有突發奇想的目的，是為了要讓需要綠電的廠商能夠得到電，還是為了其他的因素呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，我們2030年之前的目標，我想您都非常的清楚，但是我們有一個很大的目標是2050年必須要淨零減碳，這個是全球的議題。那麼全球的議題在所有民主聯盟裡面的國家，大家都在討論如何來互相協助淨零減碳，我剛才在講的菲律賓設電廠也不見得是我們台電去設電廠，我剛才講的海纜跟海船也不見得是臺灣去設海纜、海船…… |
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楊委員瓊瓔：好，這就是本席要請問你的，您的發想要到菲律賓去建電廠，出資者到底是誰，是政府還是廠商？ |
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郭部長智輝：不是…… |
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楊委員瓊瓔：國內廠商還是國際廠商？ |
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郭部長智輝：不是國內，國際。 |
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楊委員瓊瓔：國際就是開放式的嘛！是嗎？您的…… |
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郭部長智輝：應該是。 |
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楊委員瓊瓔：什麼應該？ |
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郭部長智輝：不是，我現在還沒有確定。 |
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楊委員瓊瓔：你剛才給我們委員道歉，你不是給委員道歉，你應該給全民道歉耶！我們早上一看到這個訊息，哇，大家好緊張喔！ |
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郭部長智輝：所以我認為是這樣子，可能我說話不夠精準，這一點我很抱歉，但是實際的狀況就是我剛才跟您報告的，就是這個樣子，也就是說…… |
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楊委員瓊瓔：好，所以你擬的方式是國際嘛！ |
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郭部長智輝：我們希望在那邊有電廠，可以把綠電……我們也可能買得到這些綠電…… |
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楊委員瓊瓔：目標是如此嘛！好。 |
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郭部長智輝：它的電也…… |
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楊委員瓊瓔：我們的目的也是要跟世界接軌嘛！未來您的碳的問題要跟環境部再討論，所以本席給你一個方向，也就是說全球……您發布要擔任部長的時候，我非常的讚許，因為您說了一句話，核電是乾淨的能源，不管怎麼樣再轉、再變，這個是不變的事實…… |
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郭部長智輝：沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：因為微軟、亞馬遜、Google、黃仁勳他們極力都在買核電，對不對？是不是？ |
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郭部長智輝：是。 |
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楊委員瓊瓔：是啊！而且黃仁勳還講，黃董還說核電是非常好的能源，是不是？是嘛！ |
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郭部長智輝：這一段我不清楚。 |
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楊委員瓊瓔：這個你要聽清楚，是，在這樣的情況之下，我給你一個數字，你在112年預計要買189億度，是1,047億人民的錢；113年現在是234億度，是1,286億；114年你要買286億度，所以你預計要花1,546億元。在這樣的情況之下，我們給你算風光電的基本成本，112年是5.5元，113年現在是5.4元，你預估明年度還是5.4元；核電的部分成本是1.16元，風電4.61元，光電3.75元。你們都告訴我們會逐年的降，但是實際上你所編出來的數字會講話，它是不降的，所以你政策性跟實質編列的預算是不吻合的！ |
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部長，本席不希望看到這樣子，因為你來自產業，你一直點頭，我知道你心裡也很急，也很希望政策性能夠落實在數字告訴民眾，對不對？所以我非常理性的跟你討論，世界各國都在搶買核電，它的價格是多少？我國告訴我們會降，但是你沒有降，而且逐步在增加，在這樣的情況之下，你怎麼對得起我們民眾呢？ |
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郭部長智輝：是，報告委員…… |
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楊委員瓊瓔：你的政策到底哪裡出了問題？你的綠電缺口到底有多大？請說明。 |
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郭部長智輝：降價的部分我們會來努力，我想我們會透過…… |
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楊委員瓊瓔：你預算編列就沒降啊！ |
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郭部長智輝：透過管理的機制，我會來努力…… |
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楊委員瓊瓔：透過管理，你怎麼管理？你編列預算……難怪預算要重議！你的政策跟預算的數字是不吻合的，我把這個功課給你，你要怎麼去管理、你要怎麼去降價？從上會期講到這會期就是要降價，但是給我們的答案、編出來的預算是不降的。 |
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郭部長智輝：報告委員，我想這個…… |
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楊委員瓊瓔：我們怎麼有辦法接受呢？ |
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郭部長智輝：如果說要討論這個部分，我可以來跟你完整討論，就是說…… |
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楊委員瓊瓔：請你…… |
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郭部長智輝：一家公司的價格，基本上就是從它的成本上面來看；第二個，從它的經營上面來看，我會去討論如何讓台電整個成本可以下降，然後操作成本這屬於管理面的話，我也會努力跟所有的幹部來討論。 |
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楊委員瓊瓔：你會努力，我們願意相信，但是部長，你現在不是董事長，你現在是經濟部長，一個政策你突發奇想就公布出來，讓民眾……你來道歉，我們很緊張，我們也願意接受你的道歉，半年後給我們答案。第二個，你說要從管理，所以本席給你一個功課，因為你說了如果兩年後台電還是漲價，你要走人，這不是一個有為的政務官應當有的擔當，而是你應該要好好的努力去讓它達到怎麼樣的財務健全，你認不認同？對不對？ |
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郭部長智輝：認同。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席給你一個功課，你應該要提出財務的管理改革、電價以及能源發展未來這幾年的明確規劃，同時為全民釋疑，你兩年內要讓台電的財務健全，要告訴大家你的具體作為，每年改革的方案目標到底是什麼。我具體建議，你2030年要達到燃氣五成、再生能源三成、煤兩成，這是你的目標，剛才你說的。但是你也應該要把光電、風電、天然氣的電廠、接收站，以及有關的發電量建設進度，逐年的公布，列出你每一年的進度跟目標，才能夠真正整體性的統整，你贊不贊成本席的建議？ |
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郭部長智輝：謝謝委員指教。 |
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楊委員瓊瓔：你謝謝我的指教就是認同，你認同就是要做，你剛才說的管理，本席給你的建議，你多久時間去統整一份資料給我們？因為你的預算跟實際政策都不同，還好現在重議，你趕快趁著重議的時間去調整，好嗎？ |
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郭部長智輝：是…… |
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楊委員瓊瓔：所以剛剛說的那個，你多久時間可以將計畫給本席？ |
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郭部長智輝：您同意以後，我會就同意的內容去調整。 |
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楊委員瓊瓔：好，多久時間可以給我們？ |
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郭部長智輝：基本上我想我還要跟所有的幹部溝通…… |
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楊委員瓊瓔：對，沒關係，你給我一個時間。 |
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郭部長智輝：然後形成共識。 |
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楊委員瓊瓔：是、是、是。 |
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郭部長智輝：我看大概也要半年吧。 |
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楊委員瓊瓔：不用半年啦！3個月先將你們的這些方案，你不趕快納入，再半年你又來不及了，預算執行啊！3個月好不好？ |
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郭部長智輝：謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝是怎麼樣，好不好？ |
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主席：好，就3個月，部長回去趕快做。 |
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楊委員瓊瓔：好，我們希望台電不能倒，但是要讓台電真正有能量啊！好不好？謝謝。 |
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主席：請鄭正鈐委員質詢。 |