|
00:00:08,305 |
00:00:10,665 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，本席想邀請部長。 |
|
00:00:10,665 |
00:00:20,111 |
主席 |
請郭部長。 |
|
00:00:20,111 ≈
|
00:00:21,111 |
郭部長智輝 |
委員早。 |
|
00:00:20,111 |
00:00:59,247 |
楊委員瓊瓔 |
部長好，對於電全球都非常的關注，當然我也看到你在努力，想盡一切辦法要怎麼樣讓我們臺灣的電是足夠而且不缺的，所以本席要請教，因為我們在媒體上看到您說，你的發想是有關到菲律賓蓋綠電廠，您也說了要透過AIT的協助，在鄰近的菲律賓或日本來興建綠電廠，再經由船運或海底電纜線運回來臺灣，供需要綠電的廠商來使用。 |
|
00:00:59,487 |
00:01:00,227 |
楊委員瓊瓔 |
請問第一個問題，你預計要投資多少的預算規模？ |
|
00:01:13,634 |
00:01:15,496 |
楊委員瓊瓔 |
第二，這個發想到底是誰的發想？ |
|
00:01:16,256 |
00:01:16,415 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:01:17,216 |
00:01:27,540 |
郭部長智輝 |
報告委員，這個是我們在民主區域聯盟分享綠能，因為綠能在未來2050年淨零減碳這個命題…… |
|
00:01:27,540 ≈
|
00:01:28,540 |
楊委員瓊瓔 |
這個發想是誰發想的呢？ |
|
00:01:27,540 |
00:01:27,641 |
郭部長智輝 |
我個人。 |
|
00:01:27,641 ≈
|
00:01:38,365 |
楊委員瓊瓔 |
那有沒有經過團隊的討論？ |
|
00:01:38,365 ≈
|
00:01:49,091 |
楊委員瓊瓔 |
因為您是經濟部長啊，您在媒體上這樣說，大家一定認為這是真的，所以本席要請教目前的進度、規模是多少？ |
|
00:01:49,091 |
00:02:00,617 |
郭部長智輝 |
報告委員，因為我講得不夠精準，所以造成媒體的誤解，這個我感到非常的抱歉，也對委員感到抱歉。 |
|
00:02:01,038 |
00:02:02,898 |
楊委員瓊瓔 |
那是沒這回事囉？ |
|
00:02:02,898 |
00:02:03,819 |
郭部長智輝 |
不是沒有這回事，我確實…… |
|
00:02:04,059 |
00:02:04,880 |
楊委員瓊瓔 |
還是只有天方夜譚？ |
|
00:02:06,380 |
00:02:16,703 |
郭部長智輝 |
確實我現在在想這個，然後我們來提出，讓專家繼續來討論、學者繼續來研究，做這個可行性分析。 |
|
00:02:17,285 |
00:02:18,525 |
郭部長智輝 |
我想我們不會……哦！ |
|
00:02:18,525 |
00:02:21,046 |
楊委員瓊瓔 |
你有KPI嗎？ |
|
00:02:21,046 |
00:02:23,947 |
楊委員瓊瓔 |
可行性分析什麼時候會分析出來？ |
|
00:02:23,947 |
00:02:28,428 |
郭部長智輝 |
我們現在開始尋求這一方面的專家，包括台電內部…… |
|
00:02:28,569 |
00:02:32,270 |
楊委員瓊瓔 |
是，你預估多久可以評估出來要做或不做？ |
|
00:02:33,091 |
00:02:33,891 |
楊委員瓊瓔 |
應該會有這樣的答案。是。 |
|
00:02:34,312 |
00:02:34,492 |
楊委員瓊瓔 |
多久時間呢？ |
|
00:02:35,911 |
00:02:39,615 |
郭部長智輝 |
我不知道我們的專家、學者可以多快給我，但是這個命題…… |
|
00:02:39,976 |
00:02:40,635 |
楊委員瓊瓔 |
你的目標呢？ |
|
00:02:42,798 |
00:02:45,319 |
郭部長智輝 |
我的目標當然是越快越好。 |
|
00:02:45,440 |
00:02:49,302 |
楊委員瓊瓔 |
越快越好，是一個月、三個月、半年還是一年？ |
|
00:02:49,924 |
00:02:54,286 |
郭部長智輝 |
報告委員，這麼重要的一件事情，絕對不是兩、三個月可以達到。 |
|
00:02:54,667 |
00:02:55,767 |
楊委員瓊瓔 |
好，那多久時間呢？ |
|
00:02:58,250 |
00:02:58,930 |
楊委員瓊瓔 |
總是要有一個目標。 |
|
00:02:58,930 |
00:03:05,914 |
郭部長智輝 |
以我的經驗，我希望半年內可以有一個比較完整的計畫產生，到時候我會讓委員來指教。 |
|
00:03:06,073 |
00:03:08,674 |
楊委員瓊瓔 |
我們這個議題就是您的發想，您說是你個人，也希望專家、學者大家一起來討論可行性，預估需要半年的時間。 |
|
00:03:08,694 |
00:04:02,295 |
楊委員瓊瓔 |
在此本席要繼續跟你討論，您說要利用電纜線和船運，這是你的想法，目前我們台電在6月份的時候也曾經說過，如果中南部輸電給北部，它的耗損是有困難的，是影響很大的，光在我們國內，這樣幾十公里就會有困難，那麼您的奇發奇想是用船運，如果又碰到SARS等疫情，港口封起來，您說要用船運、要用電纜線。 |
|
00:04:09,944 |
00:04:19,871 |
郭部長智輝 |
報告委員，用船運或用電纜線在國際上有專家學者都已經報告過了，也是實驗在進行中的。 |
|
00:04:19,992 |
00:05:20,292 |
楊委員瓊瓔 |
它是實驗進行中，但不是執行中，所以本席要提點你，您剛才承諾半年內要去討論是否可設，也就是說，民眾的疑慮你也必須納入考量，不要再來一個不同調，上一次因為0.95的健保，行政院長跟邱部長不同調，現在曾文生董事長坐在這邊，他已經說了中南部這樣子耗損是不太可能的，在這樣的情況之下，台電目前面臨困境，又來一個不同調的郭部長跟曾董事長，本席不希望看到這樣子，所以我們提點你這些民眾的疑慮，希望能夠納入去考慮、深思熟慮，這非常的重要。 |
|
00:05:20,292 ≈
|
00:05:21,292 |
郭部長智輝 |
是，謝謝。 |
|
00:05:20,312 |
00:05:37,358 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席再度請教，您有突發奇想的目的，是為了要讓需要綠電的廠商能夠得到電，還是為了其他的因素呢？ |
|
00:05:37,898 |
00:05:51,821 |
郭部長智輝 |
報告委員，我們2030年之前的目標，我想您都非常的清楚，但是我們有一個很大的目標是2050年必須要淨零減碳，這個是全球的議題。 |
|
00:05:53,122 |
00:06:12,499 |
郭部長智輝 |
那麼全球的議題在所有民主聯盟裡面的國家，大家都在討論如何來互相協助淨零減碳，我剛才在講的菲律賓設電廠也不見得是我們台電去設電廠，我剛才講的海纜跟海船也不見得是臺灣去設海纜、海船…… |
|
00:06:12,698 |
00:06:20,144 |
楊委員瓊瓔 |
好，這就是本席要請問你的，您的發想要到菲律賓去建電廠，出資者到底是誰，是政府還是廠商？不是…… |
|
00:06:20,144 ≈
|
00:06:21,144 |
楊委員瓊瓔 |
國內廠商還是國際廠商？ |
|
00:06:21,144 ≈
|
00:06:22,144 |
郭部長智輝 |
不是國內，國際。 |
|
00:06:22,144 ≈
|
00:06:23,144 |
楊委員瓊瓔 |
國際就是開放式的嘛！是嗎？您的…… |
|
00:06:23,144 ≈
|
00:06:24,144 |
郭部長智輝 |
應該是。 |
|
00:06:24,144 ≈
|
00:06:25,144 |
楊委員瓊瓔 |
什麼應該？ |
|
00:06:25,144 ≈
|
00:06:26,144 |
郭部長智輝 |
不是，我現在還沒有確定。 |
|
00:06:26,144 ≈
|
00:06:27,144 |
楊委員瓊瓔 |
你剛才給我們委員道歉，你不是給委員道歉，你應該給全民道歉耶！ |
|
00:06:27,144 ≈
|
00:06:28,144 |
楊委員瓊瓔 |
我們早上一看到這個訊息，哇，大家好緊張喔！ |
|
00:06:22,907 |
00:06:53,884 |
郭部長智輝 |
所以我認為是這樣子，可能我說話不夠精準，這一點我很抱歉，但是實際的狀況就是我剛才跟您報告的，就是這個樣子，也就是說…… |
|
00:06:53,884 ≈
|
00:06:54,884 |
楊委員瓊瓔 |
好，所以你擬的方式是國際嘛！ |
|
00:06:53,884 |
00:07:00,671 |
郭部長智輝 |
我們希望在那邊有電廠，可以把綠電……我們也可能買得到這些綠電…… |
|
00:07:00,671 ≈
|
00:07:01,671 |
楊委員瓊瓔 |
目標是如此嘛！好。 |
|
00:07:00,671 |
00:07:00,990 |
郭部長智輝 |
它的電也…… |
|
00:07:03,312 |
00:07:05,515 |
楊委員瓊瓔 |
我們的目的也是要跟世界接軌嘛！ |
|
00:07:05,515 |
00:07:28,548 |
楊委員瓊瓔 |
未來您的碳的問題要跟環境部再討論，所以本席給你一個方向，也就是說全球……您發布要擔任部長的時候，我非常的讚許，因為您說了一句話，核電是乾淨的能源，不管怎麼樣再轉、再變，這個是不變的事實……沒錯。 |
|
00:07:28,548 |
00:07:36,990 |
楊委員瓊瓔 |
因為微軟、亞馬遜、Google、黃仁勳他們極力都在買核電，對不對？ |
|
00:07:36,990 |
00:07:38,752 |
楊委員瓊瓔 |
是不是？是。是啊！ |
|
00:07:39,671 |
00:07:45,154 |
楊委員瓊瓔 |
而且黃仁勳還講，黃董還說核電是非常好的能源，是不是？是嘛！ |
|
00:07:46,809 |
00:07:49,451 |
郭部長智輝 |
這一段我不清楚。 |
|
00:07:50,552 |
00:08:06,785 |
楊委員瓊瓔 |
這個你要聽清楚，是，在這樣的情況之下，我給你一個數字，你在112年預計要買189億度，是1,047億人民的錢；113年現在是234億度，是1,286億；114年你要買286億度，所以你預計要花1,546億元。 |
|
00:08:06,924 |
00:08:34,381 |
楊委員瓊瓔 |
在這樣的情況之下，我們給你算風光電的基本成本，112年是5.5元，113年現在是5.4元，你預估明年度還是5.4元；核電的部分成本是1.16元，風電4.61元，光電3.75元。 |
|
00:08:34,482 |
00:08:51,339 |
楊委員瓊瓔 |
你們都告訴我們會逐年的降，但是實際上你所編出來的數字會講話，它是不降的，所以你政策性跟實質編列的預算是不吻合的！ |
|
00:08:51,380 |
00:08:52,520 |
楊委員瓊瓔 |
部長，本席不希望看到這樣子，因為你來自產業，你一直點頭，我知道你心裡也很急，也很希望政策性能夠落實在數字告訴民眾，對不對？ |
|
00:08:52,520 ≈
|
00:08:55,888 |
楊委員瓊瓔 |
所以我非常理性的跟你討論，世界各國都在搶買核電，它的價格是多少？ |
|
00:08:55,888 ≈
|
00:08:59,255 |
楊委員瓊瓔 |
我國告訴我們會降，但是你沒有降，而且逐步在增加，在這樣的情況之下，你怎麼對得起我們民眾呢？ |
|
00:08:59,255 ≈
|
00:09:02,623 |
郭部長智輝 |
是，報告委員…… |
|
00:09:02,623 ≈
|
00:09:05,990 |
楊委員瓊瓔 |
你的政策到底哪裡出了問題？ |
|
00:09:05,990 ≈
|
00:09:09,358 |
楊委員瓊瓔 |
你的綠電缺口到底有多大？ |
|
00:09:09,358 |
00:09:09,358 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
|
00:09:37,619 |
00:09:41,062 |
郭部長智輝 |
降價的部分我們會來努力，我想我們會透過…… |
|
00:09:41,062 ≈
|
00:09:42,062 |
楊委員瓊瓔 |
你預算編列就沒降啊！ |
|
00:09:41,181 |
00:09:42,223 |
郭部長智輝 |
透過管理的機制，我會來努力…… |
|
00:09:42,302 |
00:09:42,622 |
楊委員瓊瓔 |
透過管理，你怎麼管理？ |
|
00:09:42,642 |
00:09:43,223 |
楊委員瓊瓔 |
你編列預算……難怪預算要重議！ |
|
00:09:43,223 ≈
|
00:09:52,579 |
楊委員瓊瓔 |
你的政策跟預算的數字是不吻合的，我把這個功課給你，你要怎麼去管理、你要怎麼去降價？ |
|
00:09:52,579 ≈
|
00:10:01,935 |
楊委員瓊瓔 |
從上會期講到這會期就是要降價，但是給我們的答案、編出來的預算是不降的。 |
|
00:10:01,935 ≈
|
00:10:11,292 |
郭部長智輝 |
報告委員，我想這個…… |
|
00:10:11,292 ≈
|
00:10:20,648 |
楊委員瓊瓔 |
我們怎麼有辦法接受呢？ |
|
00:10:20,648 ≈
|
00:10:30,004 |
郭部長智輝 |
如果說要討論這個部分，我可以來跟你完整討論，就是說……請你…… |
|
00:10:30,004 ≈
|
00:10:39,361 |
郭部長智輝 |
一家公司的價格，基本上就是從它的成本上面來看；第二個，從它的經營上面來看，我會去討論如何讓台電整個成本可以下降，然後操作成本這屬於管理面的話，我也會努力跟所有的幹部來討論。 |
|
00:10:39,361 |
00:10:51,210 |
楊委員瓊瓔 |
你會努力，我們願意相信，但是部長，你現在不是董事長，你現在是經濟部長，一個政策你突發奇想就公布出來，讓民眾……你來道歉，我們很緊張，我們也願意接受你的道歉，半年後給我們答案。 |
|
00:10:51,730 |
00:10:57,355 |
楊委員瓊瓔 |
第二個，你說要從管理，所以本席給你一個功課，因為你說了如果兩年後台電還是漲價，你要走人，這不是一個有為的政務官應當有的擔當，而是你應該要好好的努力去讓它達到怎麼樣的財務健全，你認不認同？ |
|
00:10:57,375 |
00:10:57,394 |
楊委員瓊瓔 |
對不對？認同。 |
|
00:10:57,394 |
00:11:37,311 |
楊委員瓊瓔 |
所以本席給你一個功課，你應該要提出財務的管理改革、電價以及能源發展未來這幾年的明確規劃，同時為全民釋疑，你兩年內要讓台電的財務健全，要告訴大家你的具體作為，每年改革的方案目標到底是什麼。 |
|
00:11:37,891 |
00:11:46,394 |
楊委員瓊瓔 |
我具體建議，你2030年要達到燃氣五成、再生能源三成、煤兩成，這是你的目標，剛才你說的。 |
|
00:11:46,414 |
00:12:12,664 |
楊委員瓊瓔 |
但是你也應該要把光電、風電、天然氣的電廠、接收站，以及有關的發電量建設進度，逐年的公布，列出你每一年的進度跟目標，才能夠真正整體性的統整，你贊不贊成本席的建議？ |
|
00:12:12,664 |
00:12:13,105 |
郭部長智輝 |
謝謝委員指教。 |
|
00:12:13,966 |
00:12:23,973 |
楊委員瓊瓔 |
你謝謝我的指教就是認同，你認同就是要做，你剛才說的管理，本席給你的建議，你多久時間去統整一份資料給我們？ |
|
00:12:26,174 |
00:12:29,058 |
楊委員瓊瓔 |
因為你的預算跟實際政策都不同，還好現在重議，你趕快趁著重議的時間去調整，好嗎？是…… |
|
00:12:29,058 |
00:12:29,437 |
楊委員瓊瓔 |
所以剛剛說的那個，你多久時間可以將計畫給本席？ |
|
00:12:29,477 |
00:12:30,838 |
郭部長智輝 |
您同意以後，我會就同意的內容去調整。 |
|
00:12:30,858 |
00:12:31,338 |
楊委員瓊瓔 |
好，多久時間可以給我們？ |
|
00:12:31,338 |
00:12:32,561 |
郭部長智輝 |
基本上我想我還要跟所有的幹部溝通…… |
|
00:12:32,561 ≈
|
00:12:33,561 |
楊委員瓊瓔 |
對，沒關係，你給我一個時間。 |
|
00:12:32,581 |
00:12:33,061 |
郭部長智輝 |
然後形成共識。 |
|
00:12:33,061 ≈
|
00:12:34,061 |
楊委員瓊瓔 |
是、是、是。 |
|
00:12:33,061 |
00:12:33,460 |
郭部長智輝 |
我看大概也要半年吧。 |
|
00:12:33,960 ≈
|
00:12:35,389 |
楊委員瓊瓔 |
不用半年啦！ |
|
00:12:35,689 ≈
|
00:12:44,546 |
楊委員瓊瓔 |
3個月先將你們的這些方案，你不趕快納入，再半年你又來不及了，預算執行啊！ |
|
00:12:44,846 ≈
|
00:12:46,846 |
楊委員瓊瓔 |
3個月好不好？謝謝。 |
|
00:12:47,146 ≈
|
00:12:49,718 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝是怎麼樣，好不好？ |
|
00:12:50,018 ≈
|
00:12:53,161 |
主席 |
好，就3個月，部長回去趕快做。 |
|
00:12:53,460 ≈
|
00:12:59,746 |
楊委員瓊瓔 |
好，我們希望台電不能倒，但是要讓台電真正有能量啊！ |
|
00:13:00,046 ≈
|
00:13:01,475 |
楊委員瓊瓔 |
好不好？謝謝。 |
|
00:13:01,775 ≈
|
00:13:04,061 |
主席 |
請鄭正鈐委員質詢。 |