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王定宇 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,711 00:00:04,805 謝謝麻煩請國安局海巡署有請蔡局長海巡署
00:00:12,426 00:00:29,965 局長跟署長我們常常會提到海巡署跟國安單位會有很多事件我舉個例子在今年的6月份中國的快艇直闖淡水河當然淡水河對我們來講是我們未需作戰非常重要的愛口
00:00:30,606 00:00:52,342 那邊有淡水大營然後進來之後可以到我們的水門就到總統府中樞的附近所以當時大家是很嚴肅看這個事情我們漢光演習不管幾號的演習沿著這條河我們都有重兵在部署那當時我們看到中國快艇直闖淡水河劃分上海巡署我們這個應該是
00:00:54,403 00:01:12,811 在權責上24海里以內就12海里以內應該是你們的權責吧是好那這裡面有一些精進啊什麼我要請教你但是我想到那個巫婆的糖果屋跟森林的麵包屑也就是說我們說看一個麵包屑它就是一個麵包屑
00:01:14,051 00:01:33,770 但是麵包屑不要被野獸吃掉一個點一個點點一個點連起來可以把它導向我們要的地方這就是情報分析嘛所以我們把它拉開來看我現在排列的也許只是時間序列不見得是因果關係在2021年4月30號台中港西碼頭有一個軍規的橡皮艇
00:01:34,792 00:01:37,237 當時在4月份呢共建航母這一個遼寧號跟五艘軍艦呢在台海周邊演習
00:01:47,366 00:02:05,973 後來在2022年的6月11號臺東的富岡漁港那個時候有水上摩托車有橡皮艇等等也有類似這樣的事件當時是聯合警巡然後到今年的523聯合利建A
00:02:07,298 00:02:12,881 首先我要請教海巡署跟國安局之前那幾件目前偵辦調查的狀況進度可不可以讓我們知道一下
00:02:30,072 00:02:56,902 我先整體說明一下再請署長來做細節的補充就一旦發生到中國的偷渡客的案件之後一定是先交由地方的檢察機關來偵辦那再送請地方法院來進行偵處那以最後的那個淡水的那個案子一審已經宣判就是判刑8個月但是當事人在那個是指非法入境偷渡的部分我現在講的是國家安全情資情報的部分是這一些東西
00:02:58,550 00:03:19,213 有沒有去研判他跟我們國家安全或者試探軍情有所關係有沒有因果關係我們在做相關的判斷因為當事人都會有些說辭我們必須要針對他的說辭來做一些釐清再配合到他的數位軌跡以及他所攜帶的這些物品以及傳播國安局現在整合所有情報機關你們目前研判起來
00:03:20,874 00:03:21,894 有沒有那樣的跡象?
00:03:44,683 00:03:59,612 所以這個我說國安局目前就這些零碎的麵包屑判斷起來有沒有跟國安關係或者中國受益的因果關係有沒有這樣的跡象
00:04:00,272 00:04:17,902 對這種可能性跟這種跡象確實一直都存在那海巡署你們目前像臺中港西碼頭那一個用軍規的橡皮艇啪一下跑到我們臺中港那臺中港在我們未需作戰在我們國土保衛戰裡面是一個重要的點嘛你們那個案子現在有沒有新的進度
00:04:19,322 00:04:46,521 跟委員報告那這個案子我們現在研判起來他是用小型的快艇跟跟這一個這一個那個我知道因為報紙有寫嘛他小型快艇然後衝進來然後我們這個最後面的研判的分析的結果就是剛剛跟那個國安局蔡局長講的部分就是非常一致的就是我們不排除中共利用重複不斷的對於我們台灣可能
00:04:49,544 00:05:01,353 我現在給兩位或者我們國安高層一個建議因為我們的偷渡這種非法入境的刑責很低它的代價很小
00:05:03,089 00:05:27,474 反過來我們這邊要不然我們叫張榮鑫署長弄個快艇跑到中國試試看你看要關多久關到誰知不知所以他的代價低試探的成本很低所以他如果在偷渡以外有其他的跡象的話我們應該援引更嚴的更重的法律來制裁他來遏止這個情形這是一個第二個我們海巡署有沒有精進的作為啊
00:05:28,434 00:05:55,725 海上的船那麼多有的有AIS有的AIS發報又是錯誤的然後呢漁船有50艘100艘有一個快艇迫近進來你們現在有沒有什麼具體的作為來防止再發生跟委員報告齁那針對這部分我們會跟國安隊相關單位做聯合情見證部分那另外一部分因為你聯合情見證什麼部分過去也有聯合難道你們以前互相沒有聯合嗎有有有有有有他跑進來啦有沒有什麼作為去防止
00:05:56,105 00:06:16,675 我們現在的作為就是我們要提升我們雷達的徵收效能那從這幾個案例這個顯示我們現在現有的所有的雷達包括徵收裝備它對於小型目標掌握它是有它的盲點的部分雷達有盲點是那但是剛好我岳父是漁民啊近海作業漁船你知道有多少嗎
00:06:18,359 00:06:40,287 你看到了你怎麼辨別它又不是大家都有開AIS有的AIS還買Made in China打開來的顯示還不對的你怎麼辨別跟委員報告目前我們現在跟港港局還有約束在推動就是在114年會全部在不管是20噸以下20噸以下的這個所有傳播要求要裝AIS
00:06:41,687 00:06:57,434 那這個部門會在114年的時候完成?這個人是要求他們的船裝AIS嘛我提醒就是說有些科技比如說無人機我前兩天去中科院看瑞淵2當然那是軍規的你們不用買到那麼貴那麼好的
00:06:58,214 00:07:11,356 他可以在空中俯視同時掃到所有的大小型船艦然後用AI去辨別他到底是明確的或不明的C4ISR要整合通報回來
00:07:12,728 00:07:13,048 海巡署
00:07:40,987 00:08:04,258 那個蔡局長現在我剛才看到我們有一些不管是針對例件A啦或者是例件B我要請教是我們現在中共的聯合戰備警詢幾乎已經常態化了嘛那它常態化的狀態下在可以揭露的情形下有沒有新的樣態國人需要注意的
00:08:05,695 00:08:14,321 對,就鄭委員所提到的聯合戰備警訊中共現在慢慢把它變成常態化大概平均下來每個禮拜會有一次的聯合戰備警訊每週一次規模大概多大他大概在
00:08:23,999 00:08:24,159 王定宇
00:08:47,686 00:08:50,229 他有登陸艦參加聯合戰備警巡?是是你們怎麼研判登陸艦新增加為戰備警巡的船艦?
00:09:02,363 00:09:03,904 他們參加的登陸艦是什麼型號的?型號的部分都...我記得有三...戰級?一般?
00:09:26,616 00:09:27,858 兩位先求我最後一個問題來問一下調查局長
00:09:48,903 00:10:15,135 局長你邊走邊聽陳局長你前一個工作是我們國家安全維護處的處長而且你查查共諜的績效非常好曾經在一年內有20件盡力而為這個是你的職責你不行要盡力而為你要做到那我現在請教的是現在的犯罪尤其影響國家安全的犯罪常常跟洗錢有關因為它要有金流所以我把握最後跟主席借一分鐘
00:10:16,275 00:10:31,810 我們在洗錢防治上或者我們過去有參加艾格蒙聯盟那他們在定義的Financial Intelligence Unit也就是說金融的情資單位FIU我們國家定義就是你嘛就是大家局
00:10:34,011 00:11:00,369 那我請教過去一年來我們有沒有異常的接受不管相關的友盟相關的團體或者是這個愛格盟等等異常的通報有有我接受異常通報有有在這個愛格盟聯盟裡面的會員彼此都會對於一些異常的金流會有一些情報的交換在過去這一年有那我舉個例子
00:11:01,806 00:11:23,025 在特定的政治人物特定的組織團體有沒有異常的金流目前沒有發現那化整為零的網路平台的donate你們能不能掌握這個部分比較不會是在艾格蒙聯盟通報艾格蒙聯盟是金融活動那個是另外一個洗錢的管道
00:11:23,806 00:11:30,449 目前在金流的查處部分在有關這個部分確實是面臨到一些困難因為這個必須要這些網路的母公司在國際的這些公司的配合你們有沒有在處理
00:11:48,917 00:12:14,691 我們現在正在努力因為我們要勾結他的金流跟他的犯罪行為才能對得起來那一塊變黑洞啊另外賭盤的地下金流詐騙集團的地下金流你剛才講的有通報是這一塊嗎這個部分是其中一個部分而已賭盤的地下金流跟詐騙的地下金流他們的流通的管道有很多像現在目前比較科技化的是會用虛擬貨幣
00:12:16,212 00:12:16,853 蔡明彥率