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吳委員秉叡：（9時41分）主席，麻煩請財政部莊部長。 |
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主席：請部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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吳委員秉叡：部長早。今天媒體有報導今年度到9月底為止的稅收狀況，是不是你稍微說明一下？ |
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莊部長翠雲：是，今年到9月底的稅收，全國的稅收是達到2兆9,453億，達成全年預算數的91%。在中央的部分，我們稅收有2兆1,415億，也達成我們預算數的92.5%，我們在評估這樣一個情況，這裡面增加的稅收主要就是綜所稅，綜所稅基本上已經達成了我們的預算數，還有證交稅也達成了我們的預算數，這個部分是稅收的情況。另外，在營業稅的部分，事實上收取的也不錯，也比去年度增加，中央的部分是增加243億，可以看出來國內的需求穩定成長，以及進口原物料增加，所以讓我們的營業稅也成長。 |
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吳委員秉叡：從9月是這樣子，你預估今年的歲入，徵收到最後能夠達到怎麼樣的規模？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，到9月底數據是這樣子，我們之前就講，到今年我們可以達成預算數沒有問題，但是會超出預算數的金額，我們目前可以說，超出預算數應該會達到1,000億。至於詳細的數據，9月的部分因為有營所稅的暫繳稅款，到10月會入帳，所以會更明確，目前來說…… |
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吳委員秉叡：1,000億是？ |
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莊部長翠雲：是中央的部分。 |
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吳委員秉叡：1,000億是比較保守的估計？ |
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莊部長翠雲：我們先做保守的估計。 |
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吳委員秉叡：對啊，所以我去年跟你說的，你們歲入的估算真的還是比較保守，對不對？跟實際上比起來。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，在歲入估算的部分，其實我們已經一直在改進，包含我們成立了估測的專案小組，對於各個稅目影響稅收的因子，我們都做過討論，但是今年有一個情況，就是我們的證交稅，證交稅的部分我們原來在預算數編列的時候，今年的日均量是3,500億，但是到目前為止，日均量有達到5,000億，所以證交稅事實上是最難估測的一個數據，到目前為止我們已經收到2,207億，至於預算數是2,087億，所以已經超過預算數。 |
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吳委員秉叡：好啦，我是整體跟你講，每次跟你們講，你們估算的時候都有一堆理由把它估得比較保守，這個我也沒有要責難你們的意思，因為這樣公務員對於預期目標的達成，總是都能夠超過百分之百，但是我是覺得那個差距最好能夠小一點比較好。 |
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莊部長翠雲：當然、當然。 |
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吳委員秉叡：再來就是去年通過今年度的舉借，本來是要舉借多少？一千多億？ |
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莊部長翠雲：一千多億，對。 |
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吳委員秉叡：一千多少…… |
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莊部長翠雲：我看一下，原來編列一千七百多億。 |
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吳委員秉叡：全部都沒有舉借嘛？ |
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莊部長翠雲：本來1,571億，到目前為止並沒有舉借。 |
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吳委員秉叡：而且如果你今年度超過預算數的話，大概也不會舉借，沒有錯嘛！ |
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莊部長翠雲：對，我們債也先還了。 |
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吳委員秉叡：還本也已經都還了。 |
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莊部長翠雲：都還了，所以是十足還債。 |
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吳委員秉叡：所以你報告的第3頁(2)，這個我已經跟你講過非常多次了，我跟財政部提起過非常多次，你們總體的公共債務未償餘額，你老是要用預算數幾年相加，等到決算算完之後，但是決算會落後兩年嘛！那兩年的話，把預算數的這個估計數都加進來，所以你看現在你的預估數，如果照你的報告預估數是六兆八千多億，但實際數才五兆八千多億，差了將近一兆，你知道嗎？ |
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莊部長翠雲：是的，因為預算的編列…… |
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吳委員秉叡：這個顯不合理！ |
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莊部長翠雲：預算的編列有預算編列的規則，委員說的…… |
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吳委員秉叡：我知道，我的意思是你在寫報告的時候，事實上沒有舉借，而今年也不用舉借，或是已經還款的部分…… |
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莊部長翠雲：有…… |
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吳委員秉叡：難道不能夠扣掉嗎？你就要照那個預算說前兩、三年的舉借，事實上都沒舉借，結果還一直把它累積。我跟你說，現在如果媒體或國人拿你這個報告說，預估114年底中央政府的預算，中央政府的舉借、未償債務餘額有六兆八千多億，所以我們國人每一個事實上負債多少、多少，人家也沒有錯，是照你的報告而來的啊！但那跟事實會有很大的差距。 |
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莊部長翠雲：委員說得很是，沒有錯。所以我們在本報告第3頁裡面同時也提到，到9月底的實際數是五兆八千多億…… |
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吳委員秉叡：不是，那人家也沒有義務要把這個…… |
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莊部長翠雲：這句話講清楚。 |
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吳委員秉叡：講一整天嘛！ |
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莊部長翠雲：對，我瞭解。 |
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吳委員秉叡：所以我是說你們的寫法…… |
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莊部長翠雲：好…… |
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吳委員秉叡：我已經提很多年了，能不能寫得讓大家更能夠瞭解債務真正的狀況？ |
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莊部長翠雲：好。 |
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吳委員秉叡：而不是用…… |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：這樣子的方式，我知道你這個金額是以前的未償餘額加上這3年的舉借數，問題是這3年都沒有舉借，是預算編列，事實上一毛都沒舉借。 |
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莊部長翠雲：沒有錯。 |
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吳委員秉叡：結果你就把它加進來，變成我們的預估數。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：你這個估法太粗糙了。 |
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莊部長翠雲：是，第一個，預算因為編列有一些相關的規則，我想我們未來在報告裡面能夠講得更清楚一點，避免外界錯誤的引用。 |
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吳委員秉叡：莫名其妙地，臺灣的中央債務未償餘額突然之間多了一兆出來。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：一兆不是一個小數目。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：我們兩千三百萬人的話，每一個人多了四萬多。 |
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莊部長翠雲：對，是。 |
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吳委員秉叡：是不是？ |
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莊部長翠雲：是的。 |
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吳委員秉叡：所以我覺得這個報告這樣寫…… |
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莊部長翠雲：好，我們…… |
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吳委員秉叡：人家如果給你引用上半段也沒有錯，這是財政部的報告。 |
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莊部長翠雲：是。其實應該是要看實際數，因為我們…… |
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吳委員秉叡：是啊！ |
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莊部長翠雲：其實預算數去年也沒有借，我們的總預算，其實我們都沒有借。 |
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吳委員秉叡：連續幾年都…… |
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莊部長翠雲：而且增加還債。 |
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吳委員秉叡：實質收入都比預算數多很多，所以根本就沒有舉借。 |
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莊部長翠雲：對，我們沒有舉借，然後還增加還債。 |
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吳委員秉叡：現在中國政府用財政手段在刺激他們的股市，有一個說法叫做無錨印鈔，大水漫灌，所以中國股市的控制幾乎就是在中國政府手裡。當然用金融財政的手段要去解決實體的經濟問題，時間一久也是撐不住的。所以我要問，我們公股銀行在中國的暴險，這些年的狀況怎麼樣？今年的狀況呢？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們公股銀行在今年的暴險金額是1,666億，大概淨值比例是9%，已經逐年下降。110年是有3,700億，所以已經下降了，這部分我們也請公股行庫要加強風險調整的控管機制。 |
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吳委員秉叡：包括聯貸案，有沒有重大預期的授信案和聯貸案？都沒有？ |
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莊部長翠雲：由於這幾年來在中國大陸這部分，我們的公股行庫在承作上其實已經一直在緊縮，所以目前為止並沒有重大的預期違約案。 |
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吳委員秉叡：所以目前沒有喔？ |
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莊部長翠雲：沒有重大的預期違規，是。 |
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吳委員秉叡：好，那我再請問，香港和中國過去是不同的看法，但是香港越來越成為中國內陸的一個城市。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：那我們對香港不同的作法，各家公股銀行在香港都有一些分支機構，未來你要怎麼處理？ |
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莊部長翠雲：我們也請公股行庫對香港地區要調降他們的風險額度，並且要監控暴險部位，這個部分都有請相關的公股行庫要…… |
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吳委員秉叡：但就以到目前為止臺灣和香港，加上中國的這些金融往來，還是相當密切，馬上要脫鉤是很難的，所以你要逐步來。可是香港的地位，在美國國會，在眾議院已經通過要檢討香港的特殊地位，所以它將來可能會把香港認定是中國的一個內陸城市，甚至最嚴重的，最後一步是港幣不能夠直接兌換美元。這個法案眾議院通過了，當然是沒有包括我剛剛講的港幣部分，在檢討它的地位，將來參議院也會處理。所以香港如果狀況最糟糕的話，繼續因為人權惡化、繼續因為中國的高壓統治控管，有可能它的特殊地位會被拿掉。如果美國把香港的特殊地位拿掉的時候，我們臺灣的這些公股行庫要如何因應？ |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員這樣的提醒。我想這個部分，我們必要的時候可以全面暫停承作相關業務，這部分我們會密切關注這樣一個法案的推動。 |
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吳委員秉叡：我的意思不是這樣，因為事實上你要馬上全面停止這個運作是不可能的，而是你要有一個備案、腹案。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：如果發生這樣的狀況的時候，要怎麼處理。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：今天我想不會有答案，我覺得你應該要跟公股行庫之間好好溝通說…… |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：有沒有預測到將來可能有這樣的風險，假如發生這樣的風險的時候，準備要有什麼樣的因應。 |
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莊部長翠雲：好，是，謝謝委員的指教。 |
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吳委員秉叡：要有以待之。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：好不好？ |
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莊部長翠雲：好。 |
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吳委員秉叡：加油、努力。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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吳委員秉叡：好，謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員的指教。 |
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主席：本席在這裡報告一下，列席官員在備詢期間，你們如果因為公務需要接受媒體的採訪，儘量利用會前還是會後，或者中間我們休息的時間，因為今天列席官員也有很多是新生，在這裡特別做以上的報告。 |
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接著請賴士葆委員質詢。 |