|
00:00:02,864 |
00:00:07,187 |
吳委員秉叡 |
主席，麻煩請財政部莊部長。 |
|
00:00:07,187 |
00:00:10,950 |
主席 |
請部長。 |
|
00:00:10,950 |
00:00:11,250 |
莊部長翠雲 |
委員好。 |
|
00:00:11,851 |
00:00:12,151 |
吳委員秉叡 |
部長早。 |
|
00:00:13,252 |
00:00:22,160 |
吳委員秉叡 |
今天媒體有報導今年度到9月底為止的稅收狀況，是不是你稍微說明一下？ |
|
00:00:22,976 |
00:00:30,059 |
莊部長翠雲 |
是，今年到9月底的稅收，全國的稅收是達到2兆9,453億，達成全年預算數的91%。 |
|
00:00:30,319 |
00:01:05,200 |
莊部長翠雲 |
在中央的部分，我們稅收有2兆1,415億，也達成我們預算數的92.5%，我們在評估這樣一個情況，這裡面增加的稅收主要就是綜所稅，綜所稅基本上已經達成了我們的預算數，還有證交稅也達成了我們的預算數，這個部分是稅收的情況。 |
|
00:01:05,601 |
00:01:20,911 |
莊部長翠雲 |
另外，在營業稅的部分，事實上收取的也不錯，也比去年度增加，中央的部分是增加243億，可以看出來國內的需求穩定成長，以及進口原物料增加，所以讓我們的營業稅也成長。 |
|
00:01:23,634 |
00:01:29,778 |
吳委員秉叡 |
從9月是這樣子，你預估今年的歲入，徵收到最後能夠達到怎麼樣的規模？ |
|
00:01:31,257 |
00:01:43,740 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，到9月底數據是這樣子，我們之前就講，到今年我們可以達成預算數沒有問題，但是會超出預算數的金額，我們目前可以說，超出預算數應該會達到1,000億。 |
|
00:01:43,740 |
00:01:53,542 |
莊部長翠雲 |
至於詳細的數據，9月的部分因為有營所稅的暫繳稅款，到10月會入帳，所以會更明確，目前來說…… |
|
00:01:53,542 |
00:01:53,542 |
吳委員秉叡 |
1,000億是？ |
|
00:01:55,142 |
00:01:55,842 |
莊部長翠雲 |
是中央的部分。 |
|
00:01:56,562 |
00:01:58,584 |
吳委員秉叡 |
1,000億是比較保守的估計？ |
|
00:01:58,584 |
00:01:59,723 |
莊部長翠雲 |
我們先做保守的估計。 |
|
00:02:00,663 |
00:02:08,565 |
吳委員秉叡 |
對啊，所以我去年跟你說的，你們歲入的估算真的還是比較保守，對不對？ |
|
00:02:08,565 |
00:02:10,726 |
吳委員秉叡 |
跟實際上比起來。 |
|
00:02:10,726 |
00:02:37,973 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，在歲入估算的部分，其實我們已經一直在改進，包含我們成立了估測的專案小組，對於各個稅目影響稅收的因子，我們都做過討論，但是今年有一個情況，就是我們的證交稅，證交稅的部分我們原來在預算數編列的時候，今年的日均量是3,500億，但是到目前為止，日均量有達到5,000億，所以證交稅事實上是最難估測的一個數據，到目前為止我們已經收到2,207億，至於預算數是2,087億，所以已經超過預算數。 |
|
00:02:48,592 |
00:03:10,059 |
吳委員秉叡 |
好啦，我是整體跟你講，每次跟你們講，你們估算的時候都有一堆理由把它估得比較保守，這個我也沒有要責難你們的意思，因為這樣公務員對於預期目標的達成，總是都能夠超過百分之百，但是我是覺得那個差距最好能夠小一點比較好。 |
|
00:03:10,059 ≈
|
00:03:11,180 |
莊部長翠雲 |
當然、當然。 |
|
00:03:11,180 |
00:03:17,003 |
吳委員秉叡 |
再來就是去年通過今年度的舉借，本來是要舉借多少？ |
|
00:03:19,359 |
00:03:19,881 |
吳委員秉叡 |
一千多億？ |
|
00:03:19,881 |
00:03:20,861 |
莊部長翠雲 |
一千多億，對。 |
|
00:03:21,161 |
00:03:21,562 |
吳委員秉叡 |
一千多少…… |
|
00:03:22,443 |
00:03:28,607 |
莊部長翠雲 |
我看一下，原來編列一千七百多億。 |
|
00:03:28,607 |
00:03:29,388 |
吳委員秉叡 |
全部都沒有舉借嘛？ |
|
00:03:30,368 |
00:03:33,730 |
莊部長翠雲 |
本來1,571億，到目前為止並沒有舉借。 |
|
00:03:34,211 |
00:03:40,555 |
吳委員秉叡 |
而且如果你今年度超過預算數的話，大概也不會舉借，沒有錯嘛！ |
|
00:03:42,776 |
00:03:46,161 |
莊部長翠雲 |
對，我們債也先還了。 |
|
00:03:46,161 ≈
|
00:03:47,161 |
吳委員秉叡 |
還本也已經都還了。 |
|
00:03:47,161 ≈
|
00:03:48,161 |
莊部長翠雲 |
都還了，所以是十足還債。 |
|
00:03:46,822 |
00:04:08,690 |
吳委員秉叡 |
所以你報告的第3頁(2)，這個我已經跟你講過非常多次了，我跟財政部提起過非常多次，你們總體的公共債務未償餘額，你老是要用預算數幾年相加，等到決算算完之後，但是決算會落後兩年嘛！ |
|
00:04:09,789 |
00:04:28,221 |
吳委員秉叡 |
那兩年的話，把預算數的這個估計數都加進來，所以你看現在你的預估數，如果照你的報告預估數是六兆八千多億，但實際數才五兆八千多億，差了將近一兆，你知道嗎？ |
|
00:04:28,221 ≈
|
00:04:29,221 |
莊部長翠雲 |
是的，因為預算的編列…… |
|
00:04:29,102 |
00:04:29,102 |
吳委員秉叡 |
這個顯不合理！ |
|
00:04:30,663 |
00:04:32,924 |
莊部長翠雲 |
預算的編列有預算編列的規則，委員說的…… |
|
00:04:32,924 |
00:04:41,549 |
吳委員秉叡 |
我知道，我的意思是你在寫報告的時候，事實上沒有舉借，而今年也不用舉借，或是已經還款的部分……有…… |
|
00:04:42,509 |
00:04:44,089 |
吳委員秉叡 |
難道不能夠扣掉嗎？ |
|
00:04:44,089 |
00:04:49,773 |
吳委員秉叡 |
你就要照那個預算說前兩、三年的舉借，事實上都沒舉借，結果還一直把它累積。 |
|
00:04:52,904 |
00:05:12,588 |
吳委員秉叡 |
我跟你說，現在如果媒體或國人拿你這個報告說，預估114年底中央政府的預算，中央政府的舉借、未償債務餘額有六兆八千多億，所以我們國人每一個事實上負債多少、多少，人家也沒有錯，是照你的報告而來的啊！ |
|
00:05:13,167 |
00:05:16,150 |
吳委員秉叡 |
但那跟事實會有很大的差距。 |
|
00:05:16,730 |
00:05:18,371 |
莊部長翠雲 |
委員說得很是，沒有錯。 |
|
00:05:18,551 |
00:05:24,055 |
莊部長翠雲 |
所以我們在本報告第3頁裡面同時也提到，到9月底的實際數是五兆八千多億…… |
|
00:05:24,154 |
00:05:25,214 |
吳委員秉叡 |
不是，那人家也沒有義務要把這個…… |
|
00:05:25,214 ≈
|
00:05:26,214 |
莊部長翠雲 |
這句話講清楚。 |
|
00:05:25,214 |
00:05:25,515 |
吳委員秉叡 |
講一整天嘛！ |
|
00:05:25,515 ≈
|
00:05:26,515 |
莊部長翠雲 |
對，我瞭解。 |
|
00:05:25,535 |
00:05:26,236 |
吳委員秉叡 |
所以我是說你們的寫法……好…… |
|
00:05:26,375 |
00:05:38,022 |
吳委員秉叡 |
我已經提很多年了，能不能寫得讓大家更能夠瞭解債務真正的狀況？好。 |
|
00:05:38,022 |
00:05:38,401 |
吳委員秉叡 |
而不是用……是。 |
|
00:05:38,762 |
00:05:49,325 |
吳委員秉叡 |
這樣子的方式，我知道你這個金額是以前的未償餘額加上這3年的舉借數，問題是這3年都沒有舉借，是預算編列，事實上一毛都沒舉借。 |
|
00:05:49,325 ≈
|
00:05:50,325 |
莊部長翠雲 |
沒有錯。 |
|
00:05:50,145 |
00:05:53,947 |
吳委員秉叡 |
結果你就把它加進來，變成我們的預估數。是。 |
|
00:05:53,947 |
00:05:55,348 |
吳委員秉叡 |
你這個估法太粗糙了。 |
|
00:05:56,608 |
00:06:06,137 |
莊部長翠雲 |
是，第一個，預算因為編列有一些相關的規則，我想我們未來在報告裡面能夠講得更清楚一點，避免外界錯誤的引用。 |
|
00:06:07,378 |
00:06:11,381 |
吳委員秉叡 |
莫名其妙地，臺灣的中央債務未償餘額突然之間多了一兆出來。是。 |
|
00:06:11,381 ≈
|
00:06:12,732 |
吳委員秉叡 |
一兆不是一個小數目。是。 |
|
00:06:12,732 ≈
|
00:06:14,083 |
吳委員秉叡 |
我們兩千三百萬人的話，每一個人多了四萬多。對，是。 |
|
00:06:14,083 ≈
|
00:06:15,434 |
吳委員秉叡 |
是不是？是的。 |
|
00:06:15,434 ≈
|
00:06:16,786 |
吳委員秉叡 |
所以我覺得這個報告這樣寫…… |
|
00:06:16,786 ≈
|
00:06:18,137 |
莊部長翠雲 |
好，我們…… |
|
00:06:18,137 ≈
|
00:06:19,488 |
吳委員秉叡 |
人家如果給你引用上半段也沒有錯，這是財政部的報告。是。 |
|
00:06:19,488 ≈
|
00:06:20,839 |
莊部長翠雲 |
其實應該是要看實際數，因為我們……是啊！ |
|
00:06:20,839 ≈
|
00:06:22,190 |
莊部長翠雲 |
其實預算數去年也沒有借，我們的總預算，其實我們都沒有借。 |
|
00:06:22,190 ≈
|
00:06:23,542 |
吳委員秉叡 |
連續幾年都…… |
|
00:06:23,542 ≈
|
00:06:24,893 |
莊部長翠雲 |
而且增加還債。 |
|
00:06:24,893 ≈
|
00:06:26,244 |
吳委員秉叡 |
實質收入都比預算數多很多，所以根本就沒有舉借。 |
|
00:06:26,244 ≈
|
00:06:27,595 |
莊部長翠雲 |
對，我們沒有舉借，然後還增加還債。 |
|
00:06:27,595 |
00:07:03,831 |
吳委員秉叡 |
現在中國政府用財政手段在刺激他們的股市，有一個說法叫做無錨印鈔，大水漫灌，所以中國股市的控制幾乎就是在中國政府手裡。 |
|
00:07:03,831 |
00:07:08,973 |
吳委員秉叡 |
當然用金融財政的手段要去解決實體的經濟問題，時間一久也是撐不住的。 |
|
00:07:13,904 |
00:07:18,007 |
吳委員秉叡 |
所以我要問，我們公股銀行在中國的暴險，這些年的狀況怎麼樣？ |
|
00:07:18,007 ≈
|
00:07:19,007 |
吳委員秉叡 |
今年的狀況呢？ |
|
00:07:18,007 |
00:07:21,789 |
莊部長翠雲 |
跟委員報告，我們公股銀行在今年的暴險金額是1,666億，大概淨值比例是9%，已經逐年下降。 |
|
00:07:21,930 |
00:07:24,611 |
莊部長翠雲 |
110年是有3,700億，所以已經下降了，這部分我們也請公股行庫要加強風險調整的控管機制。 |
|
00:07:25,032 |
00:07:25,433 |
吳委員秉叡 |
包括聯貸案，有沒有重大預期的授信案和聯貸案？ |
|
00:07:25,433 ≈
|
00:07:50,891 |
吳委員秉叡 |
都沒有？ |
|
00:07:50,891 |
00:08:00,799 |
莊部長翠雲 |
由於這幾年來在中國大陸這部分，我們的公股行庫在承作上其實已經一直在緊縮，所以目前為止並沒有重大的預期違約案。 |
|
00:08:01,940 |
00:08:02,540 |
吳委員秉叡 |
所以目前沒有喔？ |
|
00:08:03,101 |
00:08:03,861 |
莊部長翠雲 |
沒有重大的預期違規，是。 |
|
00:08:04,082 |
00:08:13,269 |
吳委員秉叡 |
好，那我再請問，香港和中國過去是不同的看法，但是香港越來越成為中國內陸的一個城市。是。 |
|
00:08:13,769 |
00:08:19,934 |
吳委員秉叡 |
那我們對香港不同的作法，各家公股銀行在香港都有一些分支機構，未來你要怎麼處理？ |
|
00:08:20,075 |
00:08:33,686 |
莊部長翠雲 |
我們也請公股行庫對香港地區要調降他們的風險額度，並且要監控暴險部位，這個部分都有請相關的公股行庫要…… |
|
00:08:34,006 |
00:08:45,974 |
吳委員秉叡 |
但就以到目前為止臺灣和香港，加上中國的這些金融往來，還是相當密切，馬上要脫鉤是很難的，所以你要逐步來。 |
|
00:08:45,974 |
00:09:05,979 |
吳委員秉叡 |
可是香港的地位，在美國國會，在眾議院已經通過要檢討香港的特殊地位，所以它將來可能會把香港認定是中國的一個內陸城市，甚至最嚴重的，最後一步是港幣不能夠直接兌換美元。 |
|
00:09:07,339 |
00:09:16,927 |
吳委員秉叡 |
這個法案眾議院通過了，當然是沒有包括我剛剛講的港幣部分，在檢討它的地位，將來參議院也會處理。 |
|
00:09:17,769 |
00:09:28,336 |
吳委員秉叡 |
所以香港如果狀況最糟糕的話，繼續因為人權惡化、繼續因為中國的高壓統治控管，有可能它的特殊地位會被拿掉。 |
|
00:09:29,737 |
00:09:35,664 |
吳委員秉叡 |
如果美國把香港的特殊地位拿掉的時候，我們臺灣的這些公股行庫要如何因應？ |
|
00:09:35,664 |
00:09:37,806 |
莊部長翠雲 |
是，謝謝委員這樣的提醒。 |
|
00:09:38,127 |
00:09:46,414 |
莊部長翠雲 |
我想這個部分，我們必要的時候可以全面暫停承作相關業務，這部分我們會密切關注這樣一個法案的推動。 |
|
00:09:46,434 |
00:09:56,410 |
吳委員秉叡 |
我的意思不是這樣，因為事實上你要馬上全面停止這個運作是不可能的，而是你要有一個備案、腹案。是。 |
|
00:09:57,530 |
00:09:59,592 |
吳委員秉叡 |
如果發生這樣的狀況的時候，要怎麼處理。是。 |
|
00:10:00,273 |
00:10:06,177 |
吳委員秉叡 |
今天我想不會有答案，我覺得你應該要跟公股行庫之間好好溝通說……是。 |
|
00:10:06,177 |
00:10:15,002 |
吳委員秉叡 |
有沒有預測到將來可能有這樣的風險，假如發生這樣的風險的時候，準備要有什麼樣的因應。 |
|
00:10:15,002 ≈
|
00:10:16,002 |
莊部長翠雲 |
好，是，謝謝委員的指教。 |
|
00:10:15,002 |
00:10:16,523 |
吳委員秉叡 |
要有以待之。是。 |
|
00:10:17,483 |
00:10:17,823 |
吳委員秉叡 |
好不好？好。 |
|
00:10:18,144 |
00:10:18,785 |
吳委員秉叡 |
加油、努力。是。 |
|
00:10:18,805 |
00:10:18,805 |
吳委員秉叡 |
好，謝謝。 |
|
00:10:18,805 ≈
|
00:10:23,628 |
莊部長翠雲 |
謝謝委員的指教。 |
|
00:10:23,628 |
00:10:31,088 |
主席 |
本席在這裡報告一下，列席官員在備詢期間，你們如果因為公務需要接受媒體的採訪，儘量利用會前還是會後，或者中間我們休息的時間，因為今天列席官員也有很多是新生，在這裡特別做以上的報告。 |
|
00:10:31,588 ≈
|
00:10:34,446 |
主席 |
接著請賴士葆委員質詢。 |