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00:00:00,000 ≈
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00:00:01,000 |
羅委員美玲 |
謝謝主席，有請國安局蔡局長。 |
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00:00:02,000 |
主席 |
局長請。 |
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00:00:02,000 ≈
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00:00:03,000 |
蔡局長明彥 |
謝謝主席，羅委員早。 |
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00:00:03,000 ≈
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00:00:04,000 |
羅委員美玲 |
局長早。 |
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00:00:00,469 |
00:00:43,072 |
羅委員美玲 |
局長，中國在10月14號禮拜一的時候，舉行了「聯合利劍─2024B」的軍演，中國說這個是針對賴清德總統的雙十演說而來，我記得在上個會期的時候，本席跟蔡局長其實有討論到這個2024一系列的軍演活動，所以其實之前在520的時候有2024A，那再來現在雙十有2024B，本席在想未來可能還有CDE一系列的軍演活動，也就是說，這本來就是他們早就已經規劃好的軍演，只是說就看看在臺灣有哪一個，像總統也好，或者是政治人物也好，講了那些他們不中聽的一些話，它就來軍演一次，其實這本來就是他們規劃當中的軍演。是。 |
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00:00:59,413 |
00:01:04,697 |
羅委員美玲 |
那這部分，我們其實在上個會期就已經討論過，只是說它什麼時候要來軍演。 |
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00:01:05,759 |
00:01:22,913 |
羅委員美玲 |
再來，這個軍演13個小時就結束了，甚至地方上有一些婆婆媽媽還說，我的東西都還沒準備好，菜也還沒準備好，都還沒準備好就已經結束了，甚至還有人在想說就這樣喔？ |
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00:01:22,913 |
00:01:48,719 |
羅委員美玲 |
其實我們覺得這是一個很不好的現象，你看像我這個簡報上面有一個圖，我本來剛開始看到這個圖的時候，我一直以為這是網友kuso出來的圖，結果沒有想到是中國海警他們繪製出來的，就是說我們在包圍是用愛心、海派甜心來包圍臺灣，巡航就是愛你的這個形狀，這個是鬆懈臺灣民眾的心嗎？ |
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00:01:48,719 |
00:01:50,901 |
羅委員美玲 |
這麼嚴肅的軍演可以弄出這樣子的一個圖，局長，你怎麼看呢？ |
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00:01:55,026 |
00:02:09,023 |
蔡局長明彥 |
這部分我跟委員做個報告，這一次中共軍演的一個特色，我剛剛在進來會場之前，也跟各位媒體朋友做說明，它的演習時間是比較短的，那劃設的演習區域也比較小，但是它動員的兵力，特別在空中兵力，動員的強度有比較高一點。 |
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00:02:09,023 ≈
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00:02:27,456 |
蔡局長明彥 |
在整個演習過程當中，我們除了去注意中共的軍事動態以外，也花很多時間在應處各種的爭議訊息，包括網路上流傳的各種圖卡，都是錯誤的資訊或是影音的這種散布。 |
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00:02:27,456 ≈
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00:02:45,890 |
蔡局長明彥 |
那委員剛剛所提到的就是中共的海警，也在演習過程當中有釋放這樣的訊息，認為說這是一個愛的擁抱，那是在關心臺灣。 |
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00:02:45,890 ≈
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00:03:04,323 |
蔡局長明彥 |
但事實上在演習過程當中，中共除了派出海軍的船艦以外，也派出海警船，這次有16艘的海警船加上1艘的海巡船跟1艘的海調船，總共18艘在臺海周邊，沒有進到我們24浬，是在以外的水域巡弋，所以海警才會有這樣的一個圖卡，認為說它 們有在周邊來進行相關的活動。 |
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00:03:04,323 |
00:03:13,448 |
羅委員美玲 |
可是他們這種表示的方式，其實真的是會鬆懈國人的警戒心，因為大家覺得說也沒什麼嘛！ |
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00:03:14,328 |
00:03:30,657 |
羅委員美玲 |
像剛剛局長所提到它的部署等等，國人好像對這個沒有那麼在意，然後只知道那天早上可能有一個軍演，到傍晚6點好像下班似的就結束了，大家會認為說就沒有怎麼樣，會不會以後會變成有一種狼來了的那種氛圍，下次軍演他們可能也不在意？ |
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00:03:30,657 ≈
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00:03:35,000 |
羅委員美玲 |
因為我們有看到烏俄戰爭開戰以前，俄羅斯也是一樣，它用軍演的方式，然後就說他們要做軍演，然後做了很多的部署，突然間哪一天就宣戰了，我們會不會面臨這種局面？ |
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00:03:35,000 |
00:04:01,736 |
羅委員美玲 |
因為現在國人看起來好像對這個軍演是沒有感覺的，這其實是一個非常可怕的心態。 |
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00:04:02,076 |
00:04:21,150 |
蔡局長明彥 |
事實上我們確實要謝謝委員的提醒，因為對於中共對臺的一個脅迫，我們一定要料敵從寬，看這個軍演除了從兩岸關係的角度來看以外，有另外一個更重要的角度是中共的區域軍事戰略，因為中共它有整體性，希望變成是區域強權的政治目標要去追求，所以他們不斷地在周邊的水域，包括東海、臺海跟南海有相關的軍事動作，所以我們不能夠掉以輕心。 |
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00:04:37,326 |
00:04:41,448 |
蔡局長明彥 |
像在東海的部分，中共的電偵機第一次侵入到日本的領空，那中共的航母遼寧艦的編隊，也第一次進入到日本的與、西水域來展示它的軍威。 |
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00:04:41,869 |
00:04:45,611 |
蔡局長明彥 |
南海部分，跟越南跟菲律賓的摩擦也不斷地在升高。 |
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00:04:45,812 |
00:05:22,878 |
蔡局長明彥 |
臺海部分就像委員剛剛一開始所提到的，運用各種的理由，把常態性的軍演再包裝、再擴大，來對臺灣施壓，那它的理由有可能是我們國內相關政情發展的動態，也有可能是外國對臺灣表達高度的支持或來訪或是通過法案，那中共也會動員這種軍演來對臺灣施壓，找各種理由來進行練兵，練兵過程當中，他們也在檢視各種的武力擴張跟犯臺的預案，以便做為後續修正相關方案的一個參處，所以我覺得確實我們對共軍這樣常態性的軍演絕對不能夠掉以輕心，要持續的來密注。 |
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00:05:24,400 |
00:05:29,862 |
羅委員美玲 |
除了對軍演不能夠掉以輕心之外，我們也怕哪一天是擦槍走火。 |
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00:05:30,424 |
00:06:00,000 |
羅委員美玲 |
再來，更加需要我們國人更加注意的就是所謂的生成式AI，在今年的8月份澳洲有一個網路安全公司CyberCX發表了一個報告，他們發現跟中國有關的一個虛擬網站，它大概有5,000到8,000個虛假帳號，組成了一個資訊戰的網絡，那請問國安局對這個訊息有沒有掌握？ |
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00:06:00,700 |
00:06:26,158 |
蔡局長明彥 |
有，這個訊息我們有掌握，委員特別提到的這家公司應該是在今年的年初成立的，那我們注意到大概在今年的7月份他就開始很積極的在網路上，透過各種虛擬帳號來進行各種AI生成的假訊息內容散布，或是影音的散布，那國外也有一些機構以及資安公司的機構已經注意到這個趨勢，所以才會對外釋放這個訊息。 |
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00:06:27,400 |
00:06:55,982 |
蔡局長明彥 |
對於這種網路上中共所進行的認知作戰，只要有這樣的訊息來源的話，我們都會進行必要的來源查找，那目前為止有很多查找到的IP都是位在臺灣境外，所以這也是我們在查處上會比較困難的地方，不過也謝謝委員讓我們用這個機會來跟國人做說明，知道在辨識這種錯假訊息的過程當中，應該要更慎重，不要隨便接受這些錯誤的訊息。是。 |
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00:06:56,463 |
00:07:06,348 |
羅委員美玲 |
局長，我請教一下，像過去我們對虛假訊息都是用移除的方式，像這種AI機器人資訊戰網路，我們是要如何去做反制？ |
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00:07:07,229 |
00:07:08,630 |
羅委員美玲 |
我們有沒有能力去做反制？ |
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00:07:09,369 |
00:07:23,206 |
蔡局長明彥 |
有，大概有兩個主要的作法，一個部分是剛剛所提到的，就是把它揭露出來，畢竟它主要想要影響的受眾就是我們一般的民眾，假如民眾、媒體的識讀能力能夠提升的話，自然就比較不會受到這些錯假訊息的影響。 |
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00:07:24,187 |
00:08:12,717 |
蔡局長明彥 |
那第二部分，在針對這些錯假訊息的部分，我們剛剛也提到了，怎麼樣去查找相關散布的來源，假如說它是用AI生成的，相關的錯假訊息或影音的話，我們也會跟社群媒體的營運公司來做檢舉，因為營運公司他們有一些網路規範的規定，那我們來證明說它是所謂錯假訊息，有違法的行為，或者是它是用AI生成的話，那很大部分都會違反相關社群媒體經營的規則，而會把它下架下來，特別像今年，剛剛提到二合一大選以及到現在的期間，已經做過非常非常多這樣的檢舉，來下架這些有問題的影音。 |
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00:08:14,476 |
00:08:16,618 |
羅委員美玲 |
OK，主席，再給我一分鐘。 |
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00:08:16,618 |
00:08:37,091 |
羅委員美玲 |
剛剛我們局長所提到的，都是經過散布……這些生成式AI過去都是散布虛假的訊息，或者是透過深偽（Deepfake），然後來達到認知作戰跟介選的目的，可是有沒有想過這些生成式AI可能會對於我國的基礎建設造成非常嚴重的破壞，這個有沒有想到？ |
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00:08:37,091 ≈
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00:08:38,158 |
蔡局長明彥 |
有，因為AI有時候可以去自動生成一些病毒程式來對目標……這確實是技術上…… |
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00:08:38,158 ≈
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00:08:39,225 |
羅委員美玲 |
對，它可以自動升級、自動化編解程式。 |
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00:08:39,225 ≈
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00:08:40,292 |
羅委員美玲 |
所以會侵入國家的基礎建設造成一些破壞，這有可能嗎？ |
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00:08:40,292 |
00:08:40,654 |
蔡局長明彥 |
對，可能性存在。 |
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00:08:40,654 ≈
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00:08:58,677 |
羅委員美玲 |
不單單只是傳播假訊息、深偽這麼簡單而已，會越來越複雜對不對？是。 |
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00:08:58,677 |
00:09:00,960 |
羅委員美玲 |
國安局有沒有想要在底下成立一個AI安全單位之類的，因為很多國家都已經成立了？ |
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00:09:00,960 ≈
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00:09:13,694 |
蔡局長明彥 |
有，我們內部大概去年各個單位都有成立這樣的AI小組，也針對各種AI生成技術的發展趨勢進行相關研析，特別重要的是在我們內部的資安環境有沒有一些漏洞，可能會讓這些AI生成程式發動攻擊，這是我們關注的重點，謝謝委員提醒。 |
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00:09:13,694 |
00:09:13,755 |
羅委員美玲 |
OK，時間到了，謝謝，謝謝局長，謝謝主席。 |
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00:09:14,255 ≈
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00:09:23,112 |
主席 |
針對這個題目我們改天會排專報，因為這是一個問題，到底有沒有辦法應處。 |
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00:09:23,412 ≈
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00:09:27,983 |
主席 |
接下來進行詢答的委員是陳永康委員。 |