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萬委員美玲：（9時20分）謝謝召委，有請鄭部長。 |
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主席：鄭部長，請。 |
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鄭部長英耀：萬委員早。 |
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萬委員美玲：部長早。現在有高中在發戰時狀態青年服勤同意書，昨天我有看到部長有出來說明，不過在本席選區內還是很多家長跟民眾都有非常多的疑慮跟恐慌，所以我想今天在這裡再就教部長一次，讓您有機會更正式的來說明白。去年2月傳出國防部要修全動法，當時是要求學校針對16歲以上的學生建置所謂的青年服勤資料，並回傳國防部。當時這件事情引發非常大的反彈，教育部那時候為了要回應民眾的疑慮，所以發文說要停止回傳國防部，把人員編組這些資料留校備查。我們以為風波就要平息了，不過現在傳出又在做相關的調查。這一次教育部是用函文的方式，各縣市的教育局都有收到，要做一些統計跟造冊。部長，您有說到全動法是民國90年11月14號就公布了，為什麼在去年傳出修法之前，高達23年的時間都沒有調查，卻從去年開始調查？去年調查鬧得沸沸揚揚、人心惶惶，現在在兩岸這麼緊張的時刻，我們又要開始再來做這樣的調查。第一個，不曉得這一次的調查是教育部主動要做這件事，還是因為國防部又希望來做？在這個時間點，我們做這樣的調查，而這個調查出來之後，我們沒有看到對學生有任何的培訓、訓練計畫，到底以後要做什麼也都不知道，就倉促地下去調查，難怪學校反彈，家長也反彈，老師也覺得很奇怪。前面才剛有劉世芳部長說，要有40萬民兵，或者民力都好，其實大家就已經很緊張。前有劉世芳部長，現在後又有教育部，難怪大家會非常緊張。 |
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再者，您昨天又說到「戰時狀態」這四個字是沒有的，就是學校青年服勤計畫的同意而已。勤務的範圍在協助各地政府避難引導等等，但是本席看到，所有的勤務範圍都不曾有任何相關課程給學生訓練。您又說保證這個絕對跟戰事無關，但您能夠確保一定跟戰事無關嗎？這是第二個問題。再來，我們提到，部長又說到全民國防，現在大家都是要做全民國防嘛！但是我們看到其實全民國防現在已經是部定必修，也納入了十二年國教的課綱，為什麼又要特別去調查哪一些人願意來做這些後勤協助的工作？以上我想部長是不是能夠重點式說明？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員關心，也感謝委員關心我們青年學子，這個確實…… |
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萬委員美玲：部長，我們重點回答好不好？第一個，我先請教一下，這一次的意願調查是國防部發起，還是教育部主動的？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，就我了解，這個是去年我們教育部因為國防部要修訂全動法，教育部大概也跟著……就是說，因為過去誠如委員剛才所提的，這個全動法基本上是民國90年就已經…… |
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萬委員美玲：部長，不好意思，我想先打斷，我已經講過，您不要再說，因為我後面還有重要的議題，你這樣會拖到時間。 |
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鄭部長英耀：是，主要我們當然希望本來就有全民國防，這一次…… |
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萬委員美玲：這一次是國防部主動還是教育部？ |
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鄭部長英耀：教育部是根據去年的公文，然後今年通知各個學校…… |
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萬委員美玲：所以今年是教育部主動函文的，跟國防部沒有關係？ |
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鄭部長英耀：是根據去年，是無關的。 |
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萬委員美玲：再來，因為您說這個絕對不會跟戰事有關，您能保證我們這一次的調查，永遠都會跟戰事這件事情無關嗎？ |
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鄭部長英耀：我想這一個全民國防，本來就是…… |
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萬委員美玲：我沒有在講全民國防，剛剛已經跟你提過，全民國防現在是部定必修，大家都要全民國防…… |
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鄭部長英耀：跟委員報告，誠如委員剛才也很熟悉，這個青年服務的範圍，主要就是來協助地方政府的避難引導、社區關懷跟公共服務…… |
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萬委員美玲：好，部長，我再請教你，現在您說的這一些，我們登記以後有意願的這些工作，我們有沒有給這些有意願的孩子有什麼樣的訓練計畫在裡面，有嗎？現在有沒有？ |
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鄭部長英耀：這是不是能夠請吳司長詳細的來說明？ |
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萬委員美玲：部長，我來跟您說比較快，其實現在是沒有的，因為本席昨天問過許許多多的高中校長，目前是沒有的，只有一個人才庫備查的這種概念，我建議沒有必要做的事情，教育部現在這麼多事情要做，何必要再去做這些讓大家會人心惶惶的事情，對教育部也沒有什麼好處，而且部長還要出來說明，說明完以後大家可能還不是很相信，所以我想，如果你真的是要做協助後勤的工作，我建議會後請部裡面給我們一個計畫讓學校可以依循，知道這些孩子們將來能做什麼。 |
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好，接下來回到今天最重要的一個主題，根據我們看到在這次的奧運，不但我們奧運的成績很好，還有文化奧運，同時我們有個國際技能競賽，臺灣的學生即我們技職生表現得很好，去年第三名，今年世界排名第四，成績這麼好，可是我們看到我們的技職教育，尤其不管是高職、科大的退場真的很可怕，根據審計部的報告也指出，截至今年4月為止已經停招停辦的15校當中，有13校（86.67%）就是技職的學校，我們又看到四技二專的統測報考人數只剩下6.9萬，比同年我們大學學測12萬人少了五萬多人，所以我們也看到近五年來的高職學生的人數從108年37.9萬名學生到112年減少了7.5萬名學生，來到30.4萬，而這個數字恐怕還會急遽惡化中。 |
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尤其我們看到現在私立高中職也呈現一種M型化的狀態，所以未來會不會迎接大規模的退場潮，我想這是大家所擔憂的啦！好，我們又看到私校工會也預估，它認為在未來的三年當中恐怕會有50到60所的私校高中職只會退場，這個問題，我們審計部也注意到了，教育部回復審計部說你們的改善方案就是3+2類五專，好，我們來談，如果3+2類五專是我們這麼重要的一個解套方案，但我聽說兩天前類五專現在改名叫做新五專模式，對不對？你們現在名稱很多，這個新五專模式本來是3+2，現在3+2+2，多加那個2可能希望把孩子的學歷補齊，所以這兩年白天去上班，晚上可以在夜間部，不過我們現在明明就有一個3+4，對不對？我們有一個產攜專班，產攜專班有一個3+4，部長，我唸給你聽，這個產攜合作計畫有3+2、3+2+2、3+4、1+3+4、5+2、2+2N、0+4，您弄得清楚嗎？ |
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鄭部長英耀：我想在這裡跟委員報告…… |
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萬委員美玲：這是第一個，您弄得清不清楚很重要，但家長跟學校跟老師弄不弄得清楚更重要，本席一樣幫您在地方市調很多家長、老師跟學校，不知道，大部分人都不知道，我們來看這個表格是本席幫你整理出來，因為今天時間真的很有限。我們看到，第一個，您回復審計部說3+2是解決技職學校能夠讓他們生源回流的一個方案，可是明明就還有一個3+4，看起來3+2是3+4的進化版，部長，我請教您，3+2好還是3+4好？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，它是各自有它的特色，容委員讓再我講一部分…… |
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萬委員美玲：好，各自有它的好處，那我請教一下部長，什麼學生要選3+2，什麼學生選3+4？ |
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鄭部長英耀：我的新五專主要就是希望技高的學生不要再為了升學準備…… |
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萬委員美玲：當然，我想主軸很清楚，就是說3+2的學生希望他們到高三可以重實作，沒有升學壓力…… |
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鄭部長英耀：就是高中三年強調能力本位，然後直接免試就接軌技術高中…… |
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萬委員美玲：部長，如果3+2這麼好，3+4還要繼續留嗎？產攜合作專班還要繼續留嗎？ |
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鄭部長英耀：有一些學校過去當然有一些產業的產學合作、建教合作的模式…… |
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萬委員美玲：不是嘛！部長，我想你這個3+4，剛剛我唸了這麼一大堆，事實上都是產學專班底下不同的方案啦，我建議您，您自己，我今天是沒有時間，我不想一個一個考你，我可以保證這題如果考你，你考60分不到啦！ |
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鄭部長英耀：是，謝謝委員，我想我們…… |
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萬委員美玲：為什麼？本席昨天晚上要來了解這一些問題來詢問你的時候，我看了又看，真的是一團混亂。 |
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鄭部長英耀：是。 |
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萬委員美玲：這一團混亂，不是本席認為，是我們很多的學校的校長也不知道，很多的老師、家長也不知道，所以我想產學專班是有跟企業有做結合，不管是用哪一種方案，我們都是希望讓學生可以從高中、高職、科大到企業，可以一脈相承嘛！ |
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鄭部長英耀：委員，是不是能夠讓我對3加2新型五專做說明？我想利用這個機會，很多家長在看，委員也是功德無量。簡單的來講，我上任以後就看到我們的技高學生，85%到90%都在升學，從技高二年級就開始為升學做準備，我們技高的技術、能力本位的這個部分被忽略了，因為他們總認為到技術大學、科技大學才去學習，所以我們希望減少技高升學科大的這個關卡，讓他直接能夠技術本位，把技術學好，能夠為產業所用，然後他未來的升學也能夠銜接，所以這個部分相當程度我們就是希望，技高的學生以後不要再一進到技高，二年級就開始在為了升學做準備，基本上…… |
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萬委員美玲：好。 |
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鄭部長英耀：感謝委員讓我能夠有機會說明，功德無量，謝謝。 |
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萬委員美玲：部長，我們不管3加2、產學專班3加4，僑委會也有3加4，我們都希望兩個，第一個，讓我們高職的學生能夠有更好的未來跟出路；第二個，讓我們技職學校的生源能夠穩定。最後，主席給我30秒就好…… |
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主席：30秒太長了，10秒鐘就結束好嗎…… |
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萬委員美玲：我們希望教育部能夠比照過去的國教輔導團，或者是學習歷程檔案說明，是不是能夠來組織一個技職專案輔導團，來做巡迴的說明…… |
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主席：萬委員…… |
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萬委員美玲：讓教育部這麼好的政策，可以讓我們全國的學校都知道…… |
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主席：因為今天有四十幾個人登記…… |
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鄭部長英耀：謝謝，我們可以來做。 |
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主席：部長，您之後再回復萬委員，好不好？超時太多了。 |
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萬委員美玲：這可不可以來做？這可以來做嗎？ |
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鄭部長英耀：可以、可以。 |
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萬委員美玲：好，會後希望部長給我一個詳細的說明。 |
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主席：好，那我們就到這，部長請回。萬委員抱歉，因為今天四十幾個人登記。 |
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萬委員美玲：這個很重要，時間應該要長一點。 |
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主席：因為這個禮拜都是教育部…… |
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萬委員美玲：教育部是第一次來。 |
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主席：好，下次萬美玲的時候再增加到10分鐘好嗎？ |
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第2位請洪孟楷委員質詢。 |