|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:02,221 |
萬委員美玲 |
謝謝召委，有請鄭部長。 |
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00:00:02,221 ≈
|
00:00:04,443 |
主席 |
鄭部長，請。 |
|
00:00:04,443 ≈
|
00:00:06,664 |
鄭部長英耀 |
萬委員早。 |
|
00:00:06,664 |
00:00:06,904 |
萬委員美玲 |
部長早。 |
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00:00:08,686 |
00:00:25,836 |
萬委員美玲 |
現在有高中在發戰時狀態青年服勤同意書，昨天我有看到部長有出來說明，不過在本席選區內還是很多家長跟民眾都有非常多的疑慮跟恐慌，所以我想今天在這裡再就教部長一次，讓您有機會更正式的來說明白。 |
|
00:00:26,878 |
00:00:37,466 |
萬委員美玲 |
去年2月傳出國防部要修全動法，當時是要求學校針對16歲以上的學生建置所謂的青年服勤資料，並回傳國防部。 |
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00:00:39,187 |
00:00:51,456 |
萬委員美玲 |
當時這件事情引發非常大的反彈，教育部那時候為了要回應民眾的疑慮，所以發文說要停止回傳國防部，把人員編組這些資料留校備查。 |
|
00:00:52,516 |
00:00:57,940 |
萬委員美玲 |
我們以為風波就要平息了，不過現在傳出又在做相關的調查。 |
|
00:01:00,042 |
00:01:06,464 |
萬委員美玲 |
這一次教育部是用函文的方式，各縣市的教育局都有收到，要做一些統計跟造冊。 |
|
00:01:06,746 |
00:01:09,647 |
萬委員美玲 |
部長，您有說到全動法是民國90年11月14號就公布了，為什麼在去年傳出修法之前，高達23年的時間都沒有調查，卻從去年開始調查？ |
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00:01:09,766 |
00:01:11,246 |
萬委員美玲 |
去年調查鬧得沸沸揚揚、人心惶惶，現在在兩岸這麼緊張的時刻，我們又要開始再來做這樣的調查。 |
|
00:01:29,773 |
00:01:35,898 |
萬委員美玲 |
第一個，不曉得這一次的調查是教育部主動要做這件事，還是因為國防部又希望來做？ |
|
00:01:38,200 |
00:01:54,651 |
萬委員美玲 |
在這個時間點，我們做這樣的調查，而這個調查出來之後，我們沒有看到對學生有任何的培訓、訓練計畫，到底以後要做什麼也都不知道，就倉促地下去調查，難怪學校反彈，家長也反彈，老師也覺得很奇怪。 |
|
00:01:55,993 |
00:01:58,654 |
萬委員美玲 |
前面才剛有劉世芳部長說，要有40萬民兵，或者民力都好，其實大家就已經很緊張。 |
|
00:01:58,654 ≈
|
00:02:01,861 |
萬委員美玲 |
前有劉世芳部長，現在後又有教育部，難怪大家會非常緊張。 |
|
00:02:01,861 ≈
|
00:02:05,067 |
萬委員美玲 |
再者，您昨天又說到「戰時狀態」這四個字是沒有的，就是學校青年服勤計畫的同意而已。 |
|
00:02:05,067 ≈
|
00:02:08,274 |
萬委員美玲 |
勤務的範圍在協助各地政府避難引導等等，但是本席看到，所有的勤務範圍都不曾有任何相關課程給學生訓練。 |
|
00:02:08,274 ≈
|
00:02:11,480 |
萬委員美玲 |
您又說保證這個絕對跟戰事無關，但您能夠確保一定跟戰事無關嗎？ |
|
00:02:11,480 ≈
|
00:02:14,687 |
萬委員美玲 |
這是第二個問題。 |
|
00:02:14,687 |
00:02:46,775 |
萬委員美玲 |
再來，我們提到，部長又說到全民國防，現在大家都是要做全民國防嘛！ |
|
00:02:47,194 |
00:02:58,986 |
萬委員美玲 |
但是我們看到其實全民國防現在已經是部定必修，也納入了十二年國教的課綱，為什麼又要特別去調查哪一些人願意來做這些後勤協助的工作？ |
|
00:02:59,387 |
00:03:01,448 |
萬委員美玲 |
以上我想部長是不是能夠重點式說明？ |
|
00:03:03,012 |
00:03:08,994 |
鄭部長英耀 |
謝謝委員關心，也感謝委員關心我們青年學子，這個確實…… |
|
00:03:09,516 |
00:03:10,555 |
萬委員美玲 |
部長，我們重點回答好不好？ |
|
00:03:10,855 |
00:03:13,378 |
萬委員美玲 |
第一個，我先請教一下，這一次的意願調查是國防部發起，還是教育部主動的？ |
|
00:03:13,378 ≈
|
00:03:15,078 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，就我了解，這個是去年我們教育部因為國防部要修訂全動法，教育部大概也跟著……就是說，因為過去誠如委員剛才所提的，這個全動法基本上是民國90年就已經…… |
|
00:03:15,078 ≈
|
00:03:16,779 |
萬委員美玲 |
部長，不好意思，我想先打斷，我已經講過，您不要再說，因為我後面還有重要的議題，你這樣會拖到時間。 |
|
00:03:16,779 ≈
|
00:03:18,480 |
鄭部長英耀 |
是，主要我們當然希望本來就有全民國防，這一次…… |
|
00:03:18,480 |
00:03:20,601 |
萬委員美玲 |
這一次是國防部主動還是教育部？ |
|
00:03:43,372 |
00:03:49,736 |
鄭部長英耀 |
教育部是根據去年的公文，然後今年通知各個學校…… |
|
00:03:49,875 |
00:03:52,677 |
萬委員美玲 |
所以今年是教育部主動函文的，跟國防部沒有關係？ |
|
00:03:52,677 |
00:03:52,697 |
鄭部長英耀 |
是根據去年，是無關的。 |
|
00:03:52,877 |
00:03:54,818 |
萬委員美玲 |
再來，因為您說這個絕對不會跟戰事有關，您能保證我們這一次的調查，永遠都會跟戰事這件事情無關嗎？ |
|
00:03:54,818 ≈
|
00:04:05,154 |
鄭部長英耀 |
我想這一個全民國防，本來就是…… |
|
00:04:05,154 |
00:04:15,977 |
萬委員美玲 |
我沒有在講全民國防，剛剛已經跟你提過，全民國防現在是部定必修，大家都要全民國防…… |
|
00:04:16,818 |
00:04:22,099 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，誠如委員剛才也很熟悉，這個青年服務的範圍，主要就是來協助地方政府的避難引導、社區關懷跟公共服務…… |
|
00:04:22,099 |
00:04:30,101 |
萬委員美玲 |
好，部長，我再請教你，現在您說的這一些，我們登記以後有意願的這些工作，我們有沒有給這些有意願的孩子有什麼樣的訓練計畫在裡面，有嗎？ |
|
00:04:32,622 |
00:04:32,983 |
萬委員美玲 |
現在有沒有？ |
|
00:04:33,805 |
00:04:34,005 |
鄭部長英耀 |
這是不是能夠請吳司長詳細的來說明？ |
|
00:04:34,005 |
00:04:36,427 |
萬委員美玲 |
部長，我來跟您說比較快，其實現在是沒有的，因為本席昨天問過許許多多的高中校長，目前是沒有的，只有一個人才庫備查的這種概念，我建議沒有必要做的事情，教育部現在這麼多事情要做，何必要再去做這些讓大家會人心惶惶的事情，對教育部也沒有什麼好處，而且部長還要出來說明，說明完以後大家可能還不是很相信，所以我想，如果你真的是要做協助後勤的工作，我建議會後請部裡面給我們一個計畫讓學校可以依循，知道這些孩子們將來能做什麼。 |
|
00:04:51,707 |
00:06:17,433 |
萬委員美玲 |
好，接下來回到今天最重要的一個主題，根據我們看到在這次的奧運，不但我們奧運的成績很好，還有文化奧運，同時我們有個國際技能競賽，臺灣的學生即我們技職生表現得很好，去年第三名，今年世界排名第四，成績這麼好，可是我們看到我們的技職教育，尤其不管是高職、科大的退場真的很可怕，根據審計部的報告也指出，截至今年4月為止已經停招停辦的15校當中，有13校（86.67%）就是技職的學校，我們又看到四技二專的統測報考人數只剩下6.9萬，比同年我們大學學測12萬人少了五萬多人，所以我們也看到近五年來的高職學生的人數從108年37.9萬名學生到112年減少了7.5萬名學生，來到30.4萬，而這個數字恐怕還會急遽惡化中。 |
|
00:06:18,394 |
00:06:29,763 |
萬委員美玲 |
尤其我們看到現在私立高中職也呈現一種M型化的狀態，所以未來會不會迎接大規模的退場潮，我想這是大家所擔憂的啦！ |
|
00:06:30,322 |
00:06:51,737 |
萬委員美玲 |
好，我們又看到私校工會也預估，它認為在未來的三年當中恐怕會有50到60所的私校高中職只會退場，這個問題，我們審計部也注意到了，教育部回復審計部說你們的改善方案就是3+2類五專，好，我們來談，如果3+2類五專是我們這麼重要的一個解套方案，但我聽說兩天前類五專現在改名叫做新五專模式，對不對？ |
|
00:06:51,737 ≈
|
00:07:09,062 |
萬委員美玲 |
你們現在名稱很多，這個新五專模式本來是3+2，現在3+2+2，多加那個2可能希望把孩子的學歷補齊，所以這兩年白天去上班，晚上可以在夜間部，不過我們現在明明就有一個3+4，對不對？ |
|
00:07:09,062 ≈
|
00:07:26,385 |
萬委員美玲 |
我們有一個產攜專班，產攜專班有一個3+4，部長，我唸給你聽，這個產攜合作計畫有3+2、3+2+2、3+4、1+3+4、5+2、2+2N、0+4，您弄得清楚嗎？ |
|
00:07:26,385 ≈
|
00:07:43,710 |
鄭部長英耀 |
我想在這裡跟委員報告…… |
|
00:07:43,710 |
00:08:02,358 |
萬委員美玲 |
這是第一個，您弄得清不清楚很重要，但家長跟學校跟老師弄不弄得清楚更重要，本席一樣幫您在地方市調很多家長、老師跟學校，不知道，大部分人都不知道，我們來看這個表格是本席幫你整理出來，因為今天時間真的很有限。 |
|
00:08:02,358 ≈
|
00:08:22,075 |
萬委員美玲 |
我們看到，第一個，您回復審計部說3+2是解決技職學校能夠讓他們生源回流的一個方案，可是明明就還有一個3+4，看起來3+2是3+4的進化版，部長，我請教您，3+2好還是3+4好？ |
|
00:08:22,075 |
00:08:24,957 |
鄭部長英耀 |
跟委員報告，它是各自有它的特色，容委員讓再我講一部分…… |
|
00:08:25,417 |
00:08:30,980 |
萬委員美玲 |
好，各自有它的好處，那我請教一下部長，什麼學生要選3+2，什麼學生選3+4？ |
|
00:08:31,480 |
00:08:38,803 |
鄭部長英耀 |
我的新五專主要就是希望技高的學生不要再為了升學準備…… |
|
00:08:39,505 |
00:08:47,608 |
萬委員美玲 |
當然，我想主軸很清楚，就是說3+2的學生希望他們到高三可以重實作，沒有升學壓力…… |
|
00:08:47,608 ≈
|
00:08:50,210 |
鄭部長英耀 |
就是高中三年強調能力本位，然後直接免試就接軌技術高中…… |
|
00:08:50,210 |
00:08:51,091 |
萬委員美玲 |
部長，如果3+2這麼好，3+4還要繼續留嗎？ |
|
00:08:51,091 |
00:08:51,752 |
萬委員美玲 |
產攜合作專班還要繼續留嗎？ |
|
00:08:51,752 |
00:08:55,434 |
鄭部長英耀 |
有一些學校過去當然有一些產業的產學合作、建教合作的模式…… |
|
00:09:07,243 |
00:09:07,543 |
萬委員美玲 |
不是嘛！ |
|
00:09:07,924 |
00:09:21,871 |
萬委員美玲 |
部長，我想你這個3+4，剛剛我唸了這麼一大堆，事實上都是產學專班底下不同的方案啦，我建議您，您自己，我今天是沒有時間，我不想一個一個考你，我可以保證這題如果考你，你考60分不到啦！ |
|
00:09:21,871 ≈
|
00:09:22,871 |
鄭部長英耀 |
是，謝謝委員，我想我們…… |
|
00:09:22,391 |
00:09:22,532 |
萬委員美玲 |
為什麼？ |
|
00:09:23,211 |
00:09:28,835 |
萬委員美玲 |
本席昨天晚上要來了解這一些問題來詢問你的時候，我看了又看，真的是一團混亂。是。 |
|
00:09:28,835 ≈
|
00:09:30,355 |
萬委員美玲 |
這一團混亂，不是本席認為，是我們很多的學校的校長也不知道，很多的老師、家長也不知道，所以我想產學專班是有跟企業有做結合，不管是用哪一種方案，我們都是希望讓學生可以從高中、高職、科大到企業，可以一脈相承嘛！ |
|
00:09:30,355 |
00:09:30,796 |
鄭部長英耀 |
委員，是不是能夠讓我對3加2新型五專做說明？ |
|
00:09:30,796 ≈
|
00:09:48,507 |
鄭部長英耀 |
我想利用這個機會，很多家長在看，委員也是功德無量。 |
|
00:09:48,507 ≈
|
00:10:06,220 |
鄭部長英耀 |
簡單的來講，我上任以後就看到我們的技高學生，85%到90%都在升學，從技高二年級就開始為升學做準備，我們技高的技術、能力本位的這個部分被忽略了，因為他們總認為到技術大學、科技大學才去學習，所以我們希望減少技高升學科大的這個關卡，讓他直接能夠技術本位，把技術學好，能夠為產業所用，然後他未來的升學也能夠銜接，所以這個部分相當程度我們就是希望，技高的學生以後不要再一進到技高，二年級就開始在為了升學做準備，基本上……好。 |
|
00:10:06,220 ≈
|
00:10:23,931 |
鄭部長英耀 |
感謝委員讓我能夠有機會說明，功德無量，謝謝。 |
|
00:10:23,931 ≈
|
00:10:41,644 |
萬委員美玲 |
部長，我們不管3加2、產學專班3加4，僑委會也有3加4，我們都希望兩個，第一個，讓我們高職的學生能夠有更好的未來跟出路；第二個，讓我們技職學校的生源能夠穩定。 |
|
00:10:41,644 ≈
|
00:10:59,355 |
萬委員美玲 |
最後，主席給我30秒就好…… |
|
00:10:59,355 ≈
|
00:11:17,068 |
主席 |
30秒太長了，10秒鐘就結束好嗎…… |
|
00:11:17,068 |
00:11:24,111 |
萬委員美玲 |
我們希望教育部能夠比照過去的國教輔導團，或者是學習歷程檔案說明，是不是能夠來組織一個技職專案輔導團，來做巡迴的說明…… |
|
00:11:24,111 ≈
|
00:11:25,111 |
主席 |
萬委員…… |
|
00:11:24,151 |
00:11:26,572 |
萬委員美玲 |
讓教育部這麼好的政策，可以讓我們全國的學校都知道…… |
|
00:11:26,572 ≈
|
00:11:27,572 |
主席 |
因為今天有四十幾個人登記…… |
|
00:11:27,572 ≈
|
00:11:28,572 |
鄭部長英耀 |
謝謝，我們可以來做。 |
|
00:11:27,614 |
00:11:29,015 |
主席 |
部長，您之後再回復萬委員，好不好？ |
|
00:11:29,015 ≈
|
00:11:30,015 |
主席 |
超時太多了。 |
|
00:11:29,295 |
00:11:29,474 |
萬委員美玲 |
這可不可以來做？ |
|
00:11:29,555 |
00:11:29,835 |
萬委員美玲 |
這可以來做嗎？ |
|
00:11:29,835 |
00:11:29,855 |
鄭部長英耀 |
可以、可以。 |
|
00:11:30,095 |
00:11:30,615 |
萬委員美玲 |
好，會後希望部長給我一個詳細的說明。 |
|
00:11:30,776 |
00:11:31,036 |
主席 |
好，那我們就到這，部長請回。 |
|
00:11:31,036 ≈
|
00:11:33,973 |
主席 |
萬委員抱歉，因為今天四十幾個人登記。 |
|
00:11:33,973 ≈
|
00:11:36,911 |
萬委員美玲 |
這個很重要，時間應該要長一點。 |
|
00:11:36,911 ≈
|
00:11:39,848 |
主席 |
因為這個禮拜都是教育部…… |
|
00:11:39,848 ≈
|
00:11:42,786 |
萬委員美玲 |
教育部是第一次來。 |
|
00:11:42,786 ≈
|
00:11:45,723 |
主席 |
好，下次萬美玲的時候再增加到10分鐘好嗎？ |
|
00:11:45,723 |
00:11:46,045 |
主席 |
第2位請洪孟楷委員質詢。 |