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張委員雅琳：（15時52分）不好意思，主席，我可以先試一下投影筆嗎？因為上次質詢的時候對不準，一直跳不出來，謝謝。我們有請卓院長跟教育部長。 |
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主席：麻煩請卓院長、教育部長備詢。 |
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卓院長榮泰：張委員好。 |
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張委員雅琳：院長好、部長好。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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張委員雅琳：我想在巴黎奧運的時候，我們爭金奪銀，這次臺灣的選手表現非常優異，讓我們所有臺灣的同胞、臺灣的人民都感覺到非常振奮，我們也看到行政院後來也啟動了一系列的計畫，同時因為在這次的計畫裡面有討論到一些黃金計畫是不是要再怎麼樣優化，所以我這邊有一些想要提醒的部分，第一個部分，我們目前的補助，雖然是得到金牌，第一級、最高級是1,500萬，但是其實我們也非常清楚地知道網球或是高爾夫球，它的費用相對是比較高的，其實每個項目所需要的經費，即便是第一級、頂級選手來看都會有一些落差，所以我們正在思考，是不是可以規劃對不同項目有不同級別的額度，這樣才能夠實際的去支持到最頂尖的選手，因為頂尖的選手就是提升臺灣整體運動實力的領頭羊，不曉得院長的看法如何？ |
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卓院長榮泰：請部長答復。 |
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鄭部長英耀：非常謝謝委員關心，確實在不同的運動項目所要投注的時間跟場域，因為這個項目本身許多經費的投入確實是有差別的。 |
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張委員雅琳：對。 |
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鄭部長英耀：在這個部分，我們怎麼樣來適度地考量各個不同的運動項目，我想這是我們要來努力的。 |
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張委員雅琳：好，因為其實這個訓練項目，像參賽數好了，像網球一年有三十幾場比賽，可能桌球、羽球一年只有十幾、二十場，所以這個場次就對他的訓練費、出國參賽費用差異非常大，所以非常感謝部長願意一起來調整。下一部分，其實也有選手跟我們反映，就算是他拿到了1,500萬，舉例來說，他如果覺得自己是頂尖選手，他需要的陪練員可能是一個月4.5萬，可是因為我們現在這個經費是每次都還要去申請，當他申請的時候，可能就會核給他2萬6,000塊，然後跟他說可以找本土的選手、本土的陪練員、大學畢業生或是碩士畢業生等等的，可是對一個頂尖的選手，我們可以來想想看，這樣子怎麼有辦法配合他來練習呢？所以我在想我們大部分的選手，其實他就是一個人，他沒有像國外有這麼完整的一個經紀人的制度，變成是說他一邊要忙於訓練、忙於比賽，還要處理這些行政事務，對於選手來說，我覺得實在是太曲折了，是不是我們可以來檢討這個流程，讓他不要這麼奔波呢？我們可不可以來檢討這個流程？ |
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鄭部長英耀：我想確實所有的程序都是希望能夠快速、能夠支持優秀選手有一個更好的訓練環境跟培訓環境，我們會來做內部的流程檢討。 |
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張委員雅琳：好，那我想問一下，我想請教院長，你認不認同我講的這句話，沒有金牌教練就沒有金牌選手？ |
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卓院長榮泰：有金牌教練一定會出高徒啦！ |
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張委員雅琳：對。 |
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卓院長榮泰：但是有時候沒有狀元老師也會有狀元學生。 |
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張委員雅琳：是沒有錯啦，但是我想教練是一個非常重要支持選手的力量，整個過程其實都是非常重要，我想院長自己過去也曾經是足球選手嘛！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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張委員雅琳：教練的陪伴跟支持跟訓練都是非常重要的，可是你知道嗎？我們的曾自強教練他現在回到基層去，他現在薪水變成6萬塊，之前其實我們有開一個公聽會來講這件事情，我也知道教育部有在討論，我這邊想要再順便提醒一件事情，就是說除了我們薪資要如何去調整來吸引更多好的選手或是教練願意留在基層，幫我們培養更多優秀的運動員，畢竟我們講的是全民運動嘛！對不對？要有全民運動才會有競技運動嘛！可是院長你幫我看一下，我紅色框出來的這三個數字，哪一個是高級教練，哪一個是中級教練，哪一個是初級教練的薪資呢？沒關係…… |
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卓院長榮泰：這個考驗眼力。 |
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張委員雅琳：考驗眼力，下次我放大一點，我跟院長講，其實這三個薪資總額跟加給都一模一樣，我們的高級、中級跟初級的教練加給薪資都一模一樣的時候，我覺得它就有一個很大的問題，這個教練他要前進的動力就會下降嘛！對不對？因為我不管怎麼樣，反正等著都是年資的累積，我薪資才會成長嘛！所以我也想要了解說，其實我知道也都有在討論，現在目前的一個進度跟規劃是什麼呢？會去做調整嗎？在這個部分。 |
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卓院長榮泰：我跟委員報告，剛剛委員提到這麼多的問題，我比較一個理想性的想法。 |
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張委員雅琳：好。 |
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卓院長榮泰：我們之所以要一個全新的運動部出來，我就希望說它能夠納進更多的現役選手跟教練，甚至裁判，我們首先請他擔任我們諮詢小組的委員，希望能夠用更貼近現在整個運動界大家正在執行的一些目前的策略跟目前的政策，更貼近選手跟教練之所需要，我們希望未來新的運動部能夠朝向這樣去走，那才是一個所謂真正全新的運動部。 |
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張委員雅琳：了解，我也知道院長跟所有的部會其實都有非常積極地在處理這些相關的細節，我今天提出來這幾個問題，也希望內部…… |
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卓院長榮泰：都非常重要。 |
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張委員雅琳：一併地來討論、一併地來思考。那再來我想給院長看一個我覺得滿重要的事情，前面也有委員提到體育賽事的運動統戰，但是這個運動統戰並不是只有在賽事等級，已經是在國中小階段了，像上面這個我講一下，這個是臺灣籍的教練，他就自己說我們今天來參加這個全國性，可以跟各地的隊伍來做一些交流，他其實是第二次來參加了，他看見了大陸日新月異的變化，但不變的是大陸的熱情，雖然是陌生人，但感覺上我們在球場切磋就像朋友一樣，甚至我在這個球場還有看到他貼了兩岸一家親的布條。不是只有足球而已，它已經到了棒球、圍棋非常多項的運動，我不曉得說我們有沒有相關的掌握，在這個已經到小學階段的統戰，我們目前有掌握嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實我們在不同的時段裡面偶爾就會聽到有許多兩岸的運動交流會有一些……我們不期待…… |
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張委員雅琳：因為時間比較有限，我想提醒一下，因為我想可能大家並沒有注意到這一端的部分，那如果有也非常好，那如果沒有的話，我們現在必須開始來關注這一面，因為我發現教練他們會彼此通知彼此，因為費用全免嘛！語言相通，他們又會處理所有行政事務，對教練來說是好康逗相報。其實有家長跟我反映說，其實他也不希望小孩去，可是他也不知道可以去哪裡、還有什麼選擇，為了小孩好，教練這麼說，他也就配合了。 |
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其實我們現在有一個兩岸體育交流處理規範，這是教育部體育署的規範，可是你看上面有寫，不得組隊前往大陸地區參加其指稱之「全國性」體育活動，如果有，儘速告知本署依法處理。現在我是找不到任何可以處理的方法，可能這一塊，我們必須要儘快的補強，因為如果他平常訓練還是有拿我們一些相關的補助經費的話，我們應該必須要儘快做一些事情。 |
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這個就是我剛剛講的，他們就覺得因為中國全包的服務對他們來說非常、非常方便，我們其實也有跟他們討論對新南向計畫的想法是什麼，教練就有講新南向計畫並不是所有品項在新南向國家都是好的，這是第一個。如果像是足球，他們當然可以去泰國，或是羽毛球也可以去印尼、馬來西亞等很多國家沒有錯，可是如果今天當他是田徑、游泳項目，他要去比較好的國家就是紐澳，可是紐澳的話，你現在是齊頭式的補助都是50萬，對他們來說，那個吸引力就大減，所以如果是田徑、游泳項目的話，今天中國跟我這樣講，我就會選擇直接就過去了。雖然我知道我們有非常多的學校都有來申請，可是我覺得我們也必須要考慮除了剛剛講制定相關的罰則，也應該要研議新南向國家可以有不同的補助額度，這樣才能夠增加他們往南邊走，去我們想要他們去的地方。同時第三個就是，我們是不是可以建立一個國際交流的平臺，公開移地訓練相關聯繫資訊，因為其實有很多家長告訴我，未來他們也沒有希望政府補助他錢，可是至少讓他知道可以去哪裡，那他們就可以去選擇那些方向去。像我也知道臺灣有非常多足球隊，他們這幾年都去了日本，這部分是不是可以趕快來補強、趕快來處理呢？院長？ |
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卓院長榮泰：是的，透過中性的活動來達到特定目的的文化入侵，這是一直存在的。 |
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張委員雅琳：沒錯。 |
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卓院長榮泰：政府的責任在於告訴國人必須要有這樣的戒心，同時給國人知道，我們有提供一些比較正確、正當的管道，可以讓大家去從事必要的活動，我想將來在地點的選擇、合作的對象，甚至經費的補助等各方面，我們朝這個方向來努力。 |
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張委員雅琳：對，尤其我是希望因為現在的兩岸體育交流處理規範其實相對來說是沒有任何的處置，這個可能也需要儘快思考如何補強。再來就是剛剛院長其實也有講到，如何讓我們的民眾有意識，有意識這件事情非常重要，因為昨天蔡英文總統也去捷克，在這個論壇裡面，他特別強調民主是臺灣不可妥協的一部分，我們要透過全社會的努力與志同道合的盟友進行安全的合作，臺灣的公民社會都會自發性的來捍衛臺灣來之不易的民主。 |
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所以我也就認為今天我們很多教練，他可能做了這個選擇，第一個，當然費用的確是一個部分，行政也的確是一個部分，但是，是不是讓我們的小孩子可以有一個更確立的本土史，讓他建立所謂對威權識別的敏感度，對他來說，他去的時候還可以去感覺到這個好像有點問題，所以現在教育部其實也做了一些走讀活動，對老師做的，成果也不錯，但是我只是在想，我們都要等老師有意識了再來做研習，再回去設計教案，再讓小孩子來上課，我覺得這個速度有點慢，面對我們現在統戰這麼無孔不入的狀態之下，我覺得我們速度要加快。因為上個會期行政院也提出了一個不義遺址條例，那不義遺址最重要就是活化這件事情，那我就在想因為它遍及北、中、南，我們是不是可以編列相關校外教學的預算，帶著孩子到這些地方聽他們說故事，看這邊發生了什麼事情，因為我剛好這次去聯合國視導團的時候，我也去拜訪了在紐約的轉型正義中心總部，他們跟我說，帶著孩子去看這邊發生什麼事、聽到這邊的人說的話，那個效果是最好的，所以我們是不是可以往這個方向來努力呢？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，確實這個方向是我們現在在努力的，而且我們確實也鼓勵各個中小學學校，在戶外教學裡面能夠把相關的像是人權博物館或是這些不義遺址都納入學習的場域，我想本土教育、臺灣主體性的教育，這是我們的教育重點，在人才培育方面，我們會來努力。 |
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張委員雅琳：對，因為其實臺灣這些遍布各地的不義遺址，在當地也都有一些文化團體、在地團體在做相關的文史，我們是不是可以有一些相關補助可以讓學校去申請，或是讓這些團體去申請，然後讓學校都可以免費去這些地方？就像故宮有一些計畫就是可以讓大家來，我們可不可以有這樣的計畫鼓勵大家來？我覺得還是要有一個推動的動力、吸引力。 |
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鄭部長英耀：謝謝委員，確實我們國教署還有教育部所編列的一些相關經費是有這樣的經費在補助的。 |
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張委員雅琳：現在比較是補助給老師，學生的部分比較少。 |
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鄭部長英耀：就民間的一些NGO團體，它對於相關的地方文史、文化，我們也會鼓勵它怎麼樣再來補助學校跟地方，包括地方怎麼樣去做許多在地的文史工作發展，我想這個部分我們會跟文化部來做更密切的合作。 |
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張委員雅琳：好，因為我還是希望就是，比如在臺北，每個學校都可以免費去兒童新樂園一次，或是像故宮也有這些相關計畫等等，其實這就會讓老師在安排校外教學的時候先安排那個地點，所以我覺得這個部分我們是不是可以再約個時間來詳細地討論如何吸引大家。 |
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我想請教院長，這是你上班的地方嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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張委員雅琳：這也是一個不義遺址，對不對？今年掛牌成為一個不義遺址，我就想說，因為其實現在禮拜五早上都有導覽，但是也有民眾跟我反映在這個導覽過程之中並沒有講到，雖然講稿好像是有寫，但是他在導覽的過程中沒有講到這是一個不義遺址，這個部分我們是不是可以來好好地要求？ |
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卓院長榮泰：好，我們…… |
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張委員雅琳：同時是不是可以邀集這附近的中小學先來參觀行政院，變成一個不義遺址的教案？ |
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卓院長榮泰：常常有很多人來參觀，但怎麼讓來參觀的小朋友或學生知道這個代表的意義，適合的部分我們來加強，好不好？ |
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張委員雅琳：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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主席：謝謝張雅琳委員的質詢，謝謝卓院長及相關首長的備詢。 |
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接下來我們請登記第15號李坤城委員質詢。 |