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00:00:01,907 |
00:00:02,928 |
范委員雲 |
謝謝副院長，有請院長。 |
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00:00:02,928 ≈
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00:00:15,049 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
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00:00:15,049 |
00:00:15,348 |
卓院長榮泰 |
范委員好。 |
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00:00:16,111 |
00:00:27,385 |
范委員雲 |
院長早，您辛苦了，今天我主要也是關注在教師荒，大概只有最後三、五分鐘的時候需要您，所以您可以請坐，沒關係。 |
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00:00:27,385 |
00:00:27,887 |
卓院長榮泰 |
沒關係，我就……你請部長來。好。 |
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00:00:35,345 |
00:01:07,219 |
范委員雲 |
剛剛也有委員問到教師荒，我很謝謝他引用我在記者會所講的五個原因，我當時辦這個記者會其實第一個是跟教育部對話，因為教育部在去年發生的時候說是過渡期，然後說是代理教師荒，可是其實我的研究發現不是代理教師荒，因為如果是代理教師荒的話，不會去年也缺人，結果今年還是缺。 |
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00:01:08,519 |
00:01:21,362 |
范委員雲 |
當時潘部長說是過渡期，因為我們為代理教師已經做了相當多的政策改變，部長應該了解，因為當時我也是非常關注代理教師同工不同酬的問題，但是今年還是缺人，表面上看起來是個過渡期，以下資料就是要跟院長報告，其實這不是過渡期，這是個嚴肅的問題，所以我才會召開那個記者會。 |
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00:01:35,605 |
00:02:12,588 |
范委員雲 |
這是我拜託教育部幫我去跟縣市政府要來的資料，我們以臺北市為例，左邊是他們去年徵正式教師，你看到我圈起來的79，它其實是缺四百多人，徵到三百多人，還缺79個正式教師；右邊是今年，缺額更大，它希望招四百多人，只招到兩百多人，缺了183個正式教師，那是因為正式教師徵不到人，所以才會再去徵代理教師。 |
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00:02:13,230 |
00:02:31,213 |
范委員雲 |
代理教師這個制度，原本是因為有人懷孕或是照顧假的一個制度，可是現在居然變成是在補正式教師，所以是不只一年的不足，我跟國教署請教過幾次，但我發現國教署跟教育部沒有真的了解這個問題。 |
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00:02:31,213 |
00:02:44,640 |
范委員雲 |
下一張是要給院長看的，這個是我辦公室自己找出來的數字，從教育部的統計年報，因為你們沒有這個統計，是我們自己去算出來的。 |
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00:02:45,160 |
00:03:10,696 |
范委員雲 |
我們看連續幾年，院長，你可以看一下，左邊這個圖的藍色是有教師資格的，就是考上、有教師證的；下面那個黃色是過去三年內有來參與甄試的，因為他有證照，就好像是護理師一樣，有證照不代表他會來應徵，黃色是來應徵的。 |
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00:03:11,056 |
00:03:22,966 |
范委員雲 |
你看到藍色其實逐年是上升的，有越來越多人有教師證、考上這個資格，可是下面的黃色，你看越來越少人在三年內來參與教師的甄試。 |
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00:03:27,829 |
00:04:11,854 |
范委員雲 |
我們再看右邊這個圖，我來算並統計，教育部一直覺得其實有教師資格的人很多，我們一直在培訓，可是你會發現，從原本有四成的人三年內會來應徵爭取這個工作，可是現在只剩下幾乎三分之一，從四成二掉到34%，現在教育部居然沒有最新的資料，只有到111年，依我的統計，願意考教師的人只剩下三分之一，有66%是有師培取得資格，可是卻連去應聘都不願意，這是我們現在遇到的最大危機。 |
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00:04:14,592 |
00:04:30,903 |
范委員雲 |
當然我也要跟院長報告，這不只是臺灣的問題，我陸續看到這些新聞，我今年暑假去教育最高、最厲害的愛沙尼亞跟芬蘭，PISA都是數一數二的，他們也發生教師罷工、教師荒的問題。 |
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00:04:31,622 |
00:04:55,246 |
范委員雲 |
我們看一下，從法國、義大利，日本三成以上的教師被認為達過勞死線；你看到美國、英國，居然政府還主張用居家工作、彈性工時來吸引大家投入教師，美國鬧教師荒，還有提到要週休三日，看是不是能夠讓有志之士願意投入。 |
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00:04:55,546 |
00:05:15,556 |
范委員雲 |
大家都知道教師非常重要，你可以看到全球，我不知道原因，也許是3C產品讓年輕世代越來越難教，也許是我們對教師的要求越來越多，所以臺灣不是唯一面對這個處境的，可是我們跟別的國家比，我們現在有沒有找到解方、真正找到問題？ |
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00:05:18,316 |
00:05:35,461 |
范委員雲 |
臺灣的部分，如果一直認知是代理教師荒，那就是教育部沒有看到，我們看到一些表面上的媒體分析都還常是錯誤的，大家至少看到的是年輕世代不願意投入這個行業。 |
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00:05:36,522 |
00:05:53,637 |
范委員雲 |
這一頁就是剛剛有委員引用到的我的五個分析，我結合幾大教師會跟教師工會，在今年教師節針對教師荒提出五個原因，今天我只跟院長討論前三個。 |
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00:05:53,637 |
00:06:12,607 |
范委員雲 |
我提出的五個原因，剛剛有委員引用我的講法，第一個是108課綱給的全新備課支援少，我認為108課綱方向是對的，我們看到民主國家的方向是這樣，可是108課綱對師資的要求跟能力是更高的，但我們給的備課支援少。 |
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00:06:13,127 |
00:06:23,950 |
范委員雲 |
第二個，還是回到對老師來講，各項加給過低，不符合他耗費心力，他多開一門課，基本上，他其實沒有得到更好的待遇。 |
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00:06:24,551 |
00:06:44,497 |
范委員雲 |
第三個是行政繁重，偏離教學專業，行政繁重有非常多的原因，包含後面幾個，就是性平霸凌頻傳、教師疲累，還有校園職場霸凌，不管是校長霸凌，就是主管霸凌，甚至有老師認為連家長都在霸凌，那是一個很不友善的職場。 |
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00:06:45,977 |
00:06:56,963 |
范委員雲 |
我今天就針對前三項想跟院長討論，也要跟院長報告，教育部其實也有在努力解決這個問題，教育部的解方是什麼？ |
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00:06:56,963 |
00:07:14,052 |
范委員雲 |
第一個，教育部針對行政繁重目前的解方是，針對兼任的行政教師提高加給，可是我覺得其實這是不足的，我待會會提到，我認為是人力的問題，我們現在聘用辦公室助理都知道，你有時候加薪，可是工作量沒有減少的話，其實助理還是有可能會選擇離開，因為年輕世代他們對工作的想像，也跟過去的世代不一樣，所以教育部有在努力，可是我覺得這個解方還是不足的。 |
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00:07:36,615 |
00:07:46,829 |
范委員雲 |
針對108課綱，教育部也一直在改善，目前教育部的解方是增加教師研習時數、補助鐘點費，這個解方有沒有用？ |
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00:07:47,410 |
00:08:06,305 |
范委員雲 |
我請院長看下一張我自己做的數字，我們看一下，教育部說要補助鐘點費，院長，你看上面那一條線是基本工資，這是這19年來的資料，從1小時66元漲到190塊，是不是漲了超過3倍？ |
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00:08:07,107 |
00:08:10,428 |
范委員雲 |
在我們民進黨政府執政期間漲得特別多，對不對？ |
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00:08:10,428 |
00:08:12,150 |
范委員雲 |
可是我們如果來看這19年來的教師鐘點費，從260塊漲到336元，只漲了29%。 |
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00:08:21,155 |
00:08:32,145 |
范委員雲 |
要跟院長報告，你說教師鐘點費本來就比去便利商店打工高，不能這樣想，因為備課的時數沒有算進去，對不對？ |
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00:08:32,145 |
00:08:52,221 |
范委員雲 |
他教一門課，尤其108課綱是一種新課，背後付出的不是只是教書那一小時，所以對教師來講，我要講這種加給漲的方式，事實上不符合耗費的心力，如果你跟第一線老師討論，他就覺得那我教原來的那些就好了，我為什麼要投入？ |
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00:08:52,802 |
00:09:02,831 |
范委員雲 |
所以其實就目前教育部的解方來說，我認為並沒有真的解決教師荒的問題，尤其是對年輕世代。 |
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00:09:03,732 |
00:09:10,740 |
范委員雲 |
我們再看下一頁，院長，這是我非常認同的政見，院長應該看得出來，你知不知道這張是從哪裡來的？ |
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00:09:10,861 |
00:09:11,641 |
范委員雲 |
院長曉不曉得？ |
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00:09:14,062 |
00:09:28,789 |
范委員雲 |
「6到18歲多元均優教育環境，成就每個兒少」沒關係，院長可能看的資料量太多了，這是我們賴清德總統教育方面的政見，那我就不一項一項列入了。 |
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00:09:29,210 |
00:10:14,299 |
范委員雲 |
我要跟院長報告，我非常認同賴總統的教育政見，只是裡面少了一個東西，他每個政見都要教師做更多，包含歧視性平的部分，那些我也都很認同，可是針對如何達到多元均優的教育環境，以我當大學老師超過10年來說，師資是最核心的軟實力，如果教師荒，我們再好的政見，沒有優質的老師投入也沒辦法做，年輕世代甚至有人寧願去當警消，離開教職，真的有這樣的例子，因為他下班就是下班了，教師下班了家長可能還會打電話給他。 |
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00:10:14,861 |
00:10:34,289 |
范委員雲 |
所以我要講的是，我們賴總統的政見很好，可是好的教育需要教師投入更多，每個都要教師投入更多，可是我們卻沒有給教師更多實質的支持，我覺得這是目前很大的一個危機。 |
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00:10:35,349 |
00:10:54,594 |
范委員雲 |
所以我今天做這塊板子在這裡，其實是要幫教育部跟教師向院長請命，我覺得需要人事行政總處跟主計總處共同來提供資源，為什麼需要提供資源？ |
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00:10:55,174 |
00:11:00,135 |
范委員雲 |
以下是我的解方，我不知道部長是不是認同？ |
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00:11:00,256 |
00:11:16,740 |
范委員雲 |
我覺得你們現在那個解方還是不夠，以我看到的這個問題的本質，你們的統計分析也還沒有找出來，當然這是可以討論的，我提出來的解方不一定是最好的解方，但是我想你們目前對外的回應都還沒有真的瞭解問題。 |
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00:11:18,322 |
00:11:20,681 |
范委員雲 |
第一個，我認為不能只給錢啦！ |
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00:11:21,862 |
00:11:42,746 |
范委員雲 |
雖然行政加給給更多錢，可是因為工作量真的太大了，就是原本的人在分擔這麼多的工作，我覺得行政應該要專職化，人事行政總處、主計總處應該要給教育體系更多的人力，要增設行政專職人力，讓老師專心做老師。 |
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00:11:45,467 |
00:11:58,773 |
范委員雲 |
第二個，我認為108課綱現在的方式可能會緩不濟急，剛剛其實有委員談到，為什麼非常多人小學就去補習？ |
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00:11:58,773 |
00:12:11,141 |
范委員雲 |
我的理解是因為我們有些城市私立中學被認為比較好，他其實是為了要考私中，擔心108課綱在公立學校開出的課不夠多，這是我初步的觀察。 |
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00:12:11,740 |
00:12:32,713 |
范委員雲 |
我認為一個比較快速的解決方式，當然師資這邊培育可以加強，108課綱其實我們可以去增聘專業的師資，不管是社區大學講師或者各方面有各種專才的，也許要求老師開更多的課，我覺得會是一個，這也是需要錢。 |
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00:12:33,592 |
00:12:52,926 |
范委員雲 |
第三個，我想目前的教師鐘點費調升方案跟教師的薪資，真的不符合他們的付出，我剛剛已經拿基本工資做比較，因為如果去超商，下班就下班，可以漲這麼多，那為什麼當老師19年只有漲29%？ |
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00:12:56,407 |
00:13:19,898 |
范委員雲 |
這三個解方真的不是教育部可以單獨完成的，都需要院長支持，人事行政總處跟主計總處一起來，院長是不是可以承諾協助人跟錢，幫助教育部真正解決教師荒的問題，讓我們賴總統很好的教育政見真的可以好好的落實呢？ |
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00:13:19,898 ≈
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00:13:27,256 |
范委員雲 |
今天我花這麼多時間，就是希望把這個問題講清楚，我知道要卓院長的協助，光靠教育部它就只能夠在增加一點點小錢的方向上努力。 |
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00:13:27,256 ≈
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00:13:34,615 |
范委員雲 |
以上，不知道院長是否認同？ |
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00:13:34,615 |
00:13:35,276 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
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00:13:35,276 |
00:13:56,388 |
卓院長榮泰 |
在臺灣的社會，教師本來應該是一個穩定、受尊重，而且有成就感的工作，但是經過這樣的變化之後，變成一個行政外務壓力大，而且不友善的職場環境，甚至於因為學習方式的改變，也改變了師生之間的關係，這個是現實社會。 |
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00:13:56,868 |
00:14:13,266 |
卓院長榮泰 |
教育的預算雖然不是憲法的明文規定，但是我們編列在23%這個數字，是一直長年達到這個目標的，所以它是非常龐大的，而且我也知道在教育預算當中有很大的比例是在人事的預算方面。 |
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00:14:13,786 |
00:14:36,164 |
卓院長榮泰 |
但儘管如此，我們對於剛剛委員所提出的幾個不合理，該增加人的或者是增加福利的部分，像鐘點費的調整，我們還是願意很誠懇地去檢討，在現有的機制底下去做一個合理性的調整，我會請教育部儘速往這個方向想，來提出一個說明跟報告。 |
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00:14:37,549 |
00:14:41,792 |
范委員雲 |
好，還是請院長也考慮，人力的部分也要增加……是。 |
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00:14:42,632 |
00:15:03,622 |
范委員雲 |
因為行政專職化，就目前學校裡面的行政工作，讓教師可以專心教書，我會覺得是根本解決的部分，要不然原本的勞務這麼的多，我們剛剛講到不管是霸凌、性平各方面，還有普特融合，其實增加了非常多的行政工作量，院長，還是希望您可以考慮好嗎？ |
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00:15:04,122 ≈
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00:15:11,551 |
卓院長榮泰 |
好，我們請教育部趕快往這個方向來做一個思考，跟委員再請教。 |
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00:15:11,851 ≈
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00:15:26,137 |
范委員雲 |
好，最後有關3C的部分，是我要辦的一個公聽會，我想這也是數位時代的共同議題，到時候也希望教育部一起來好好的回應。 |
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00:15:26,437 ≈
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00:15:27,580 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
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00:15:27,880 ≈
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00:15:30,165 |
范委員雲 |
謝謝院長，謝謝部長。 |
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00:15:30,465 ≈
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00:15:33,608 |
主席 |
謝謝范雲委員，謝謝卓院長。 |
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00:15:33,908 ≈
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00:15:37,051 |
主席 |
下一位請謝衣鳯委員質詢。 |