|
00:00:18,454 |
00:00:21,680 |
葛委員如鈞 |
謝謝主席，有請行政院卓榮泰院長。 |
|
00:00:21,680 |
00:00:21,861 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
|
00:00:32,388 |
00:00:33,069 |
卓院長榮泰 |
葛委員早。早。 |
|
00:00:33,809 |
00:00:53,148 |
葛委員如鈞 |
金融韌性也是臺灣韌性的一部分，我們要對接國際，首先非常感謝我們的政府傾聽民意，採納本席的建議，在9月30號的時候，正式宣布開放專業投資人複委託來投資國外虛擬資產的現貨ETF，包含比特幣等等。 |
|
00:00:54,194 |
00:01:04,299 |
葛委員如鈞 |
這可以說是我們邁向虛擬世界、數位金融的一小步，但是也可以說是一大步，這應該只是開始，不是結束，也應該不要停下來。 |
|
00:01:04,299 |
00:01:13,963 |
葛委員如鈞 |
所以想先請教一下院長，我們對於國內金控公司或國內企業自己發行國內虛擬貨幣的ETF，有沒有相關的研議？ |
|
00:01:13,963 ≈
|
00:01:14,963 |
卓院長榮泰 |
好，非常謝謝委員，我們都抓到國際虛擬貨幣市場這個脈動，覺得國內跟國際必須要有一個接軌，而現在從國際的部分，在我們現在瞭解狀況之後，已經做了第一步了。 |
|
00:01:14,963 ≈
|
00:01:15,963 |
卓院長榮泰 |
當然，我們要看看各方的反應，以及我們管理的狀況之後，我覺得這個不宜躁進，但是…… |
|
00:01:14,983 |
00:01:15,223 |
葛委員如鈞 |
好，有機會持續跟上啦！ |
|
00:01:37,336 |
00:01:57,206 |
葛委員如鈞 |
接下來還是要跟您分享一下，我們之前8月份的時候有受邀到日本，參加WebX日本最大的活動之一，前首相岸田文雄也在上面講了，Web3包含AI、包含區塊鏈，是解決社會問題的重要基礎。 |
|
00:01:59,006 |
00:02:15,375 |
葛委員如鈞 |
經濟產業大臣齋藤健也在主題演講當中提出，日本正在迎來各種問題，其實區塊鏈、數位金融是解決這些問題一個非常重要的創新方式，日本正在推動自己成為全球創新中心。 |
|
00:02:16,454 |
00:02:36,141 |
葛委員如鈞 |
當我們的鄰國抓住了這些金融科技的一些機會想要變成中心的時候，反觀我們在臺灣，您上任以來說我們很創新、很行動，但是我們有看你們上任以來推出的各項政策，對金融科技，剛剛我們也提到金融兵推，其實還是有點不太前瞻。 |
|
00:02:36,141 |
00:02:46,683 |
葛委員如鈞 |
想請教一下院長，之前一直有傳言說金管會正要計畫組織調整，要新設虛擬資產管理局，請問目前研議的進度如何？ |
|
00:02:47,730 |
00:03:10,308 |
彭主任委員金隆 |
報告委員，我想剛才提到，確實我們在整個臺灣的金融政策，最近有一些比較大的不同，誠如委員剛才講的，未來整個比如說金融科技的發展，是一個很多國家關注的議題，我們也開始在關注這個議題，因為未來我們從傳統金融走向數位金融的過程當中，剛剛提到很多技術的演進，都充滿了不確定，也充滿了機會。 |
|
00:03:10,308 ≈
|
00:03:12,529 |
彭主任委員金隆 |
跟委員報告一下，過去很多輿論提到我們要成立一個局，實際上，我剛才講中央政府組織有一定的規範，我們這個局可能現在在法律上是有困難，不過，感謝行政院長，剛剛有針對我們未來的金融科技發展，我們要新成立一個處，叫做金融發展與創新處，我想這裡面很多的職能，就是在促進剛才委員提到的內容。 |
|
00:03:12,529 ≈
|
00:03:14,750 |
葛委員如鈞 |
太好了！ |
|
00:03:14,750 |
00:03:50,030 |
葛委員如鈞 |
今天院長剛好在，我也繼續幫你們爭取一下，因為我們的理解是，虛擬貨幣跟虛擬通貨都還是留在證期局，我想問一下，證期局目前有多少人力來處理虛擬貨幣的業務？ |
|
00:03:50,171 |
00:04:06,239 |
彭主任委員金隆 |
報告委員，這確實是我們面臨到一個很大的問題，我們在處理VASP專法的時候，承蒙院裡面給我們13位人力，但是因為這個人力是要跟市場上來競爭，非常的困難，雖然我們現在在補充這個人力上遇到很大的困難，但是我們還是持續在努力。 |
|
00:04:06,239 ≈
|
00:04:07,239 |
葛委員如鈞 |
我們現在是得到8位，但不管是8到13位，全部在做這個業務還是兼任的？ |
|
00:04:07,239 ≈
|
00:04:08,239 |
葛委員如鈞 |
應該是兼任的吧！ |
|
00:04:08,239 ≈
|
00:04:09,239 |
彭主任委員金隆 |
現在來講的話，因為我們補的人還沒有到位，所以現在大部分是由現任同仁來兼任處理這部分業務。 |
|
00:04:07,198 |
00:04:37,026 |
葛委員如鈞 |
麻煩院長了解一下，因為這個市場非常大，超過兩兆美元，現在所有的美國總統候選人都在討論；我們臺灣的VASP，也就是虛擬資產的業者也成立了公會，我們這個產業正在正常化，可是我們這方面人力其實還是不太夠。 |
|
00:04:37,207 |
00:04:47,813 |
葛委員如鈞 |
接下來，很可能一些新創的業者要去找證期局，但它的能力也不足；要去找創新處，它可能能力也不足，跟金控公司或大的企業比起來。 |
|
00:04:48,473 |
00:05:16,780 |
葛委員如鈞 |
在此拜託院長，也具體向您提出要求，未來可能會有一些中小型的虛擬資產業者，去尋求政府的協助，我們建議成立一個獨立而且權責的窗口跟溝通機制，幫助這些業者在發展過程當中，可以比較容易跟政府進行協作，院長能不能在此具體承諾，把員額也補充足夠，讓我們在虛擬金融、數位金融中心這一塊早一點超車？ |
|
00:05:16,780 |
00:05:21,923 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，我們這個相關業務是在起頭中，起頭之後，我想…… |
|
00:05:22,362 |
00:05:23,023 |
葛委員如鈞 |
窗口、人力。 |
|
00:05:23,903 |
00:05:26,703 |
卓院長榮泰 |
金管會會就人力是不是足夠…… |
|
00:05:26,703 |
00:05:27,803 |
葛委員如鈞 |
您具體承諾它才有辦法嘛！ |
|
00:05:28,944 |
00:05:31,904 |
卓院長榮泰 |
它會就人力是否足夠、能力能不能去…… |
|
00:05:32,005 |
00:05:33,786 |
葛委員如鈞 |
如果它說不足，院長是不是可以來協助？ |
|
00:05:33,786 ≈
|
00:05:35,526 |
卓院長榮泰 |
如果它提出這樣一個檢討或是建議，當然我們會循內部的討論來做一個決定，但我非常支持金融創新是臺灣未來要走向國際以及健全我們金融市場重要的一段。謝謝！ |
|
00:05:35,526 |
00:06:02,065 |
葛委員如鈞 |
金管會也真的是很創新，10月8號宣布開放銀行跟券商申請虛擬資產保管業務的試辦，我們拭目以待，據說明年第一季要正式上路，希望一定要準時，因為我們已經落後了。 |
|
00:06:02,486 |
00:06:09,609 |
彭主任委員金隆 |
沒有問題，我剛剛跟委員報告過，我們傳統金融要轉型，在未來數位金融的時候，我們也要先讓銀行習慣這樣一個發展。 |
|
00:06:09,609 ≈
|
00:06:12,871 |
彭主任委員金隆 |
再來，過去大家對這些虛擬資產的信賴程度不夠，我們也希望透過由銀行來進行這個保管業務，更能加強這樣的信賴，也能夠讓銀行及早熟悉這個未來的發展趨勢。 |
|
00:06:12,871 |
00:06:13,510 |
葛委員如鈞 |
保管方式的部分我們之後再來交流。 |
|
00:06:13,571 |
00:06:43,618 |
葛委員如鈞 |
接下來，關於創新，其實我們還有一條路徑是金管會一直都有在提的，就是現實財產代幣化Real World Assets（RWA），這個部分目前試辦的規劃，不知道院長知不知道Real World Assets的具體研議跟規劃的進度如何？ |
|
00:06:44,078 |
00:06:47,799 |
葛委員如鈞 |
有沒有業者提出試辦或實驗？ |
|
00:06:48,239 |
00:06:55,881 |
彭主任委員金隆 |
這部分也跟委員報告一下，因為這也是一個很新的東西，我們也觀察到未來越來越多實體世界的資產，可能透過剛才區塊鏈的技術，能夠做一些所謂代幣化，代幣化可以做到24小時低成本的交易，也可以做到信任，所以我們現在組成了這樣一個工作小組，結合了銀行，還有我們的證券公司，還有我們的集保，還有相關的周邊單位，目前正在組成一個工作群，正在研議這樣一個實驗中。 |
|
00:06:55,881 ≈
|
00:06:57,201 |
葛委員如鈞 |
什麼時候會有相關的時程出來？ |
|
00:06:57,201 |
00:06:57,961 |
彭主任委員金隆 |
我們現在已經在進行中，大概明年應該就會有一些具體的成績出來。 |
|
00:07:23,256 |
00:07:26,979 |
葛委員如鈞 |
好，如果有需要，也記得編列相關預算到總預算裡面。 |
|
00:07:27,898 |
00:08:02,219 |
葛委員如鈞 |
提到RWA，也要和院長談談，這個可能是院長的高度要來關注一下，就是穩定幣（stablecoin），因為RWA底下其實有一塊就是穩定幣，穩定幣並不是一個虛無飄渺的東西，要有人把真金白銀放到他的左手，他的右手才可以在區塊鏈、在數位世界裡放出等量所謂的美元或者數位美元，就是所謂的USDC，或者這些數位的穩定幣，它跟我們所謂的央行數位貨幣其實是不一樣的。 |
|
00:08:02,398 |
00:08:09,305 |
葛委員如鈞 |
目前我們看到一些國家，像日本、新加坡、美國，都已經陸續納管，還沒有的也正在討論。 |
|
00:08:09,305 |
00:08:19,112 |
葛委員如鈞 |
隨著相關法案上路，金管會所提出虛擬資產專法中會不會放進或討論穩定幣的發行格外受到矚目。 |
|
00:08:19,673 |
00:08:23,036 |
葛委員如鈞 |
想請問院長，明年行政院提出的虛擬資產專法會不會討論或者納入穩定幣的規範？ |
|
00:08:28,257 |
00:08:34,384 |
卓院長榮泰 |
報告委員，因為還在討論過程，還沒有到院裡面來，我想金管會會很充分去掌握跟了解。 |
|
00:08:35,865 |
00:08:43,612 |
彭主任委員金隆 |
在這邊跟委員報告一下，我們在上會期就這個案子有答應立法院，在今年年底會提出草案。 |
|
00:08:44,132 |
00:08:48,657 |
彭主任委員金隆 |
但誠如院長所提，真正的法案要到明年6月才會送到院裡面來…… |
|
00:08:49,358 |
00:08:50,979 |
葛委員如鈞 |
有沒有穩定幣的部分？ |
|
00:08:51,519 |
00:09:01,325 |
彭主任委員金隆 |
誠如剛剛委員所提，當時這部專法是從洗錢防制開始出發，現在已經走到第三階段，到第四階段才會進行所謂的專法。 |
|
00:09:01,884 |
00:09:06,147 |
彭主任委員金隆 |
就專法這部分來說，我們在研究報告裡面有在討論…… |
|
00:09:06,147 |
00:09:08,048 |
葛委員如鈞 |
報告裡有，法令可能沒有。 |
|
00:09:08,167 |
00:09:13,250 |
彭主任委員金隆 |
範圍我們還沒有確定，還要經過公聽，還要跟各部會協商後才會做確定，現在還在研議中。 |
|
00:09:13,611 |
00:09:16,233 |
葛委員如鈞 |
跟院長報告一下，我們已經幫你做好功課了。 |
|
00:09:16,693 |
00:09:24,217 |
葛委員如鈞 |
目前臺灣只規範到穩定幣的交易面，還沒有辦法發行，跟各國比起來其實已經非常落後了。 |
|
00:09:24,838 |
00:09:36,823 |
葛委員如鈞 |
日本已經可以發行，而且有牌照，當然，我們不一定要做牌照制度，但現在穩定幣在臺灣是薛丁格的幣，不知道到底是什麼樣的存在狀態。 |
|
00:09:36,823 |
00:09:43,145 |
葛委員如鈞 |
請教院長，行政院是否曾邀集金管會跟央行做跨部會協調穩定幣規範的權責分配？ |
|
00:09:43,426 |
00:09:45,065 |
葛委員如鈞 |
請問有沒有做過？ |
|
00:09:45,365 |
00:09:48,526 |
葛委員如鈞 |
有沒有要確定穩定幣的主責機關？ |
|
00:09:49,246 |
00:09:53,969 |
葛委員如鈞 |
明年全世界各國可能都會發行穩定幣，而且是由企業，不是由央行。 |
|
00:09:54,928 |
00:09:56,009 |
葛委員如鈞 |
這個可不可以來承諾一下？ |
|
00:09:56,509 |
00:10:04,115 |
卓院長榮泰 |
報告委員，將來金管會所做的任何草案、專法草案在討論的過程當中，我們會進一步了解…… |
|
00:10:04,296 |
00:10:06,418 |
葛委員如鈞 |
所以穩定幣是跟金管會討論，不是跟央行？ |
|
00:10:06,759 |
00:10:08,260 |
卓院長榮泰 |
我想都會討論。 |
|
00:10:08,260 |
00:10:09,441 |
彭主任委員金隆 |
會一起討論。 |
|
00:10:09,441 |
00:10:11,124 |
葛委員如鈞 |
都會討論的問題就是不知道要找誰！ |
|
00:10:11,924 |
00:10:13,647 |
彭主任委員金隆 |
總之，最後專法出來一定會有一個…… |
|
00:10:14,747 |
00:10:15,028 |
葛委員如鈞 |
現在還沒有辦法決定主管機關？ |
|
00:10:17,369 |
00:10:19,230 |
葛委員如鈞 |
我們要不要再回去看其他國家到底如何？ |
|
00:10:20,351 |
00:10:22,171 |
葛委員如鈞 |
然後我們現在還不知道主責機關是誰？ |
|
00:10:22,171 |
00:10:29,976 |
卓院長榮泰 |
在一部新法的研議過程中，我們會參考國外現行例子來做我們重要的參考，畢竟也要符合我國的國情。 |
|
00:10:31,967 |
00:10:35,430 |
葛委員如鈞 |
符合國情是對的，但這不能當作永遠落後的藉口。 |
|
00:10:35,950 |
00:10:40,035 |
葛委員如鈞 |
我們在金融中心指數排行全世界第73名……瞭解。 |
|
00:10:40,575 |
00:10:41,536 |
葛委員如鈞 |
今年還降低5分！ |
|
00:10:42,457 |
00:10:45,819 |
葛委員如鈞 |
數位金融中心沒有排名，所以我們應該早一點努力超車！ |
|
00:10:47,460 |
00:10:54,582 |
彭主任委員金隆 |
我們一定會朝這個方向來走，我剛剛跟委員提到，穩定幣的交易面跟發行面本來就有很多不同考量…… |
|
00:10:55,023 |
00:10:58,204 |
葛委員如鈞 |
我是希望趕快落地下來，看到底是哪一個機關主責！ |
|
00:10:58,204 |
00:11:05,746 |
葛委員如鈞 |
請院長發揮您的領導統御跟高度趕快決定，如果沒有確定的部會都討論，那就等於沒有討論！ |
|
00:11:05,887 |
00:11:08,767 |
葛委員如鈞 |
我們接下來來看，為什麼這些問題這麼重要？ |
|
00:11:09,507 |
00:11:26,780 |
葛委員如鈞 |
因為全世界都在擁抱數位資產，邁阿密市長的薪水領的是數位貨幣比特幣，而且已經很多年了；路易斯安納州的財政部9月17日公告，州政府計劃接受加密貨幣作為支付國家費用的合法方式。 |
|
00:11:27,401 |
00:11:33,887 |
葛委員如鈞 |
州長甚至說，當今數位時代，政府系統必須不斷發展並擁抱新技術。 |
|
00:11:33,887 |
00:11:44,956 |
葛委員如鈞 |
瑞士的盧加諾也表示，要開放民眾使用比特幣和穩定幣來繳稅、支付罰單，這些都是全世界已經發生、正在發生的事情。 |
|
00:11:45,937 |
00:11:56,384 |
葛委員如鈞 |
數位貨幣應用和研發的新創人才、資訊人才與AI人才高度重疊，這也是為什麼日本跟美國非常重視。 |
|
00:11:56,384 |
00:12:06,693 |
葛委員如鈞 |
我們整理了很多國家，包含瑞士、泰國、阿聯酋，都有賦稅優惠鼓勵大家投入。 |
|
00:12:07,132 |
00:12:19,441 |
葛委員如鈞 |
請問院長，是不是可以站在鼓勵創新的角度，給予數位貨幣相關產業，凡合規合法的就給他們一定程度的賦稅優惠，打造我們成為數位金融世界中心？ |
|
00:12:20,082 |
00:12:21,042 |
葛委員如鈞 |
可不可以承諾？ |
|
00:12:21,042 ≈
|
00:12:22,042 |
卓院長榮泰 |
一般國人大概也不是全部都像委員這麼了解過程…… |
|
00:12:22,042 ≈
|
00:12:23,042 |
葛委員如鈞 |
臺灣有一百萬用戶…… |
|
00:12:23,042 ≈
|
00:12:24,042 |
卓院長榮泰 |
我說的是一般。 |
|
00:12:24,042 ≈
|
00:12:25,042 |
卓院長榮泰 |
看這樣的方式，我覺得可能有人羨慕、有人還是怕怕，所以我們還是要建立一套安全、穩定、可信而且可以保值的方式，這個我們有賴於各種形式的專法來建立之後，才能納進去一個合理…… |
|
00:12:23,183 |
00:12:24,023 |
葛委員如鈞 |
我向院長報告，現在有很多詐騙集團可能會不肖、不善地利用這些技術……是。 |
|
00:12:24,023 ≈
|
00:12:36,639 |
葛委員如鈞 |
因為政府對這些技術是不公開、不透明、不擁抱的，其實一旦擁抱了，投入了教育資源，大家反而不會被騙，這同時也是在做打詐，所以我跟院長交流…… |
|
00:12:36,639 ≈
|
00:12:49,256 |
卓院長榮泰 |
我們願意面對這個潮流的發展，趕快去接應這個世界的接軌，我們願意這樣做，也積極在做。 |
|
00:12:49,256 |
00:13:47,165 |
葛委員如鈞 |
我想作為院長，你一定也非常關注美國的總統大選，我們看到過去9個月來，加密貨幣的議題已經跨越黨派了，民主黨的候選人，現在是副總統，他強調數位資產具有戰略重要性，Donald Trump說要把比特幣列為戰略儲備，這已經是美國兩黨的共識了，所以我想問，現在我們有沒有關注到像眾議院裴洛西跟71位民主黨員還支持21世紀創新金融技術法案，我們不管是外匯存底、基金或戰略儲備，是不是也應該考慮納入比特幣或者數位資產來做為金融韌性的一部分？ |
|
00:13:47,165 ≈
|
00:13:48,576 |
葛委員如鈞 |
如果我們的金融沒有韌性，老實說，未來真的有一些巨大災害發生的時候也會非常危險啊，我們如果有很大一部分比例都在特定國家的資產上，這也會危險啊！ |
|
00:13:48,576 ≈
|
00:13:49,986 |
葛委員如鈞 |
我們能不能來研議這樣的一個作法？ |
|
00:13:49,986 |
00:13:50,207 |
卓院長榮泰 |
請楊總裁來說明。 |
|
00:14:19,059 |
00:14:43,832 |
楊總裁金龍 |
有關委員提到中央銀行的外匯存底是不是可以考慮來納入比特幣，我目前跟委員報告，我們也有經過審慎的一個研究，到目前為止，我們還不會把比特幣納入我們的外匯資產。 |
|
00:14:43,832 |
00:14:44,733 |
葛委員如鈞 |
那持續考慮可以嗎？ |
|
00:14:45,948 |
00:14:52,851 |
楊總裁金龍 |
當然、當然，因為我想虛擬資產是一個動態的發展…… |
|
00:14:52,851 ≈
|
00:14:53,851 |
葛委員如鈞 |
好，謝謝。 |
|
00:14:53,331 |
00:15:00,013 |
楊總裁金龍 |
所以中央銀行也不會馬上就說要把比特幣納入我們的外匯資產，這個是…… |
|
00:15:00,013 |
00:15:00,213 |
葛委員如鈞 |
好，當然要研議。 |
|
00:15:01,154 |
00:15:05,075 |
葛委員如鈞 |
院長，我們如果要在戰略儲備裡面納入比特幣，是哪一個部會啊？ |
|
00:15:07,170 |
00:15:11,994 |
卓院長榮泰 |
將來到了我們該討論讓它形成一套制度的時候…… |
|
00:15:11,994 ≈
|
00:15:12,994 |
葛委員如鈞 |
還是總統的委員會啊？ |
|
00:15:12,494 |
00:15:18,700 |
卓院長榮泰 |
形成一套制度的時候，當然就是我們財經所有的部會來討論，將來一定會有需要的時候，到那個時候就會…… |
|
00:15:18,700 ≈
|
00:15:19,700 |
葛委員如鈞 |
需要的時候來不及了！ |
|
00:15:19,700 ≈
|
00:15:20,700 |
卓院長榮泰 |
我們正在討論…… |
|
00:15:20,700 ≈
|
00:15:21,700 |
葛委員如鈞 |
您可不可以提前指示、提前召集會議？ |
|
00:15:18,700 |
00:15:19,061 |
卓院長榮泰 |
明年就會有一個討論的方向出來嘛！ |
|
00:15:25,427 |
00:15:35,295 |
葛委員如鈞 |
最後我想說，臺灣在人才上本來是領先的，但是未來一定要您領導統御，希望所有的人一起打造Web3──下一代的護國神山，謝謝。 |
|
00:15:35,795 ≈
|
00:15:36,795 |
卓院長榮泰 |
好，謝謝。 |
|
00:15:37,095 ≈
|
00:15:39,952 |
主席 |
謝謝葛委員，謝謝卓院長。 |
|
00:15:40,252 ≈
|
00:15:52,252 |
主席 |
報告院會，現在在議場二樓旁聽席的是國防大學政治系的同學，我們在此歡迎他們到立法院參訪，謝謝。 |
|
00:15:52,552 ≈
|
00:15:55,694 |
主席 |
下一位請林德福委員質詢。 |