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麻煩請彭部長還有循環署賴署長賴署長 |
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在這個光輝十月我們的這個國慶日這個普天同慶的日子但是這個雲林有一家的資收廠有一位16年資歷的這個勞工摔進了這個機器裡面他的上半身是被絞碎的然後下半身是被打包起來的 |
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這個死狀是非常的淒慘這樣子的一個公安事件那部長這個新聞你有關注嗎有我有看到那我想為了協助推動這個循環經濟的這個國家重大政策勞動部在上個月13日同意環境部的這個無工廠登記證資源化產業開放移工目前呢已經列管的這個資收廠總共有600多家相信在日後可能也會越來越多啦 |
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他只是說這個當下本國勞工的這個工作環境已經差成這樣子那未來在引進外籍勞工的時候本席是會擔心就是說恐怕會有這個更差的這個狀況那環境部就是花了蠻多的經費在辦展覽但是對於這些特別是剛剛也提到這些這個資收業者的工作環境和安全衛生的問題卻關心的比例是非常失衡的 |
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所以因為環境部大概督查的這個對象大部分都是大廠還有這個模範廠那接下來呢環境部會編列數百億來補助這些廠商來做這個淨零碳排還有綠色成長所以本期是要求說 |
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部長你對於針對這些這個資收業者的處理及這個處理業者的這個挹注的資源的協助然後還有你要協助他們這些廠商來做這些危險老舊機械的汰換還有環境安全衛生以及勞動條件的提升然後來建構這個完善的循環經濟的政策目標部長我以上建議你能不能採納然後可以做到嗎 |
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謝謝委員其實淨零碳排裡面資源循環是裡面一個很重大的推手所以我其實淨零裡面我要爭取的經費或是各項的資金其實都把循環經濟這種資源循環這種回收的把它放進去那這個細節關於這個案例是不是請我署長再做一個回覆 |
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請回座接下來我另外再請那個氣候變遷署的蔡署長 |
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目前環境部已經針對這個碳費徵收的這個三項執法制定完成表示說,碳排放減少的方向已經就比較逐漸的在明朗化比較明確了那也有專屬的網頁說明這是一件好事只是說因為我在看這個網頁就是一看就是看到這個師師開講 |
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部長你可不可以解釋一下為什麼叫施施開獎施施有兩種因為我們施政是一個有名的這個國際貿易法的專家、探權的專家所以這個是我特別因為我們環境部公關費不多就特別請他來幫忙做這樣的宣導那我也替大家謝謝你那只是說如果今天是換人他沒有在這個位置做這個工作換人開獎的時候那要叫什麼 |
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彭斯嗎?還是...好的我...這是一個短期的啦,就短期漢貝的,你會不會很長期? |
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我們的詩詩可以先回座,只是因為提一下這樣子在今天的專案報告前的詩詩開講是已經有講就是說收費的281家有500間工廠左右這個排放的碳量大約有155百萬公噸的二氧化碳當量 |
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這個占全國排放總量的54%,那是不是表示說我們台灣一年的總碳排換算大概是287百萬公噸,是這樣沒錯嗎?對,沒錯。 |
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那接下來我要請教部長就是說因為目前我們大概只是好像只是關注這個碳費要如何徵收所以在各個產業似乎只有那281家他們應該是最在意的公司可是呢這個歐盟跟英國他也會在2026年還有2027年來透過這個CBAN的制度來徵收碳稅 |
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那環境部你們有沒有評估過說還有哪些企業有可能會受到衝擊還有這樣的狀況應該要如何因應因為畢竟這整個來說這個時間是非常有限的特別是就是說排放量不足2.5萬噸的這個製造業的廠商 |
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在確定台灣政府不會徵收的前提之下那未來會不會被歐盟或者其他的經濟體來徵稅或者收費有沒有這樣可能?其實第一個是我們的這個2.5未來會往下調這是確定的兩年調整一次那第二個是因為減碳是國際上一定要碳定價是國際的趨勢所以基本上如果他未來任何的企業他只要想外銷的話 |
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對,其實要逐步的,就是說如果這個企業是內銷型的,他當然影響比較小,那如果他要出口到國際上的,他當然就有一定的壓力,所以要提早佈局,就是這個的由來。 |
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我另外要提一個問題就是說你們用詞你們環境部用詞的問題在你們的這個事事開講有講到就是114年114年的開徵但是實際上我們都知道就是比如說我們今年114年如果申報那真正的時間是到115年的5月我們才需要繳交114年的費用這樣沒有錯 |
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到底什麼時候開始實行在你們報告第一段說中國已經開始實施碳費徵收那我要請教就是說他們現階段是申報還是已經在繳費了因為畢竟我們就是說雖然兩岸現況不是統一的但是環境部你們的用詞是必須要統一這樣才不會造成說國內業者的困擾 |
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報告委員,其實中國是用這個碳交易的制度,針對電力業,首先是電力業,他也逐步的在跨,他們很早就開始在試點,大概在10多年前就開始進行了。 |
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所以現在所以他們算是已經繳費了已經用碳交易就是跟我們一樣用碳交易的制度好再來就是我另外要請教的是一個技術的問題就是收費公式這個 |
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我們花了一點時間研究這個部分收費公式實際上涉及的是這個層面是非常專業那你們的這個高碳洩漏的行業定義是說要有這個碳排減量計劃的核定就可以有0.2的調整數值那是不是沒有核定通過的事業單位他就沒有0.2的調整 |
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是這樣嗎?對那未來：而且你這個0.2你還有2期、3期、0.4、0.6所以未來會逐步做這樣子的調整所以看起來是折扣越來越少那這樣子本席的質疑是說這樣會達到鼓勵的效果嗎?還是你們特別這樣規劃是有什麼特別的考量跟意義? |
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跟委員報告 這個所謂高碳洩漏的行業我們是比照像歐盟或其他國家就是對一些比較貿易密集還有考慮到它的排放強度高的這些產業所以譬如說像我們現在國際間可能像鋼鐵水泥業因為這些產業它要減碳需要花比較長的時間所以我們有這樣一個轉型調整的一個0.2的係數 |
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我知道啊,但是你的二期、三期是變0.4、0.6意思就是我打完兩折,我一起我打兩折然後第二期我打四折,第三期我打六折你折扣是越來越少那當然就是說 |
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因為國際間對於這些高碳洩漏的行業它的免費的合併也會越來越少越來越嚴重 |
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對我我理解我理解但是這同樣我會對國際這樣子的規定我也會有質疑嘛你們的給我的回覆只是因為國際這樣子定所以我就這樣定但是通常我們如果一般的邏輯要達到那個就是鼓勵的效果我們說欸你先做這樣我跟你打八折之後我你再做更好跟你六折你再做到很完美我跟你打兩折 |
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但是只是說國際這樣子啊我們就這樣啊你可不可以解釋幫我解釋解釋給我聽就是說那為什麼國際這樣子的計算是為什麼就是說這些產業他們一定要減碳只是一開始的時候我們希望說他可以有比較多的這些資金用在他自己的減碳但是未來他能夠受到的這個免費的就會越來越少他要趕快開始來做減碳 |
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所以這跟我設想就是說希望母數到時候是降低的嗎?所以他到時候...我們沒有這樣想,我們是覺得是說他先給他一個比較大的優因,減得更多,然後減得更多完了之後慢慢慢慢的減少。 |
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那你也可以維持阿就是我一直都打這樣的折扣阿沒有我只是拋出來因為你們很沒有你們講的很沒有說服力你們說國際怎麼樣就怎麼樣我們其實也可以有一些創舉如果他是對產業的檢探是好的你看我們的獅獅一直在點頭 |
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有我看到了阿所以下回詩詩開講或許可以針對這個部分可以來講一下好不好因為我們不是國際怎麼樣我們就一定怎麼樣如果我們有更好的我們也可以走在國際的尖端阿我這樣講有沒有詩詩有沒有道理 |
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謝謝,我也可以做一下陳詩嘛好不好那再來就是屬於這個非屬高碳洩漏風險行業好啦我跟你講我念音樂系我要看懂這個我真的花很多時間好嗎再來非屬這個高碳洩漏風險行業來最後講一下這個也就是2.5萬公噸的調整那麼在 |
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你們未來這個2.5萬剛剛前面是不是有講到說可能也是會調整慢慢減就是慢慢減那但是我還有一個疑問就是說為什麼一樣是通過自主減量計畫的核定那他們卻沒有這個0.2的數值 |
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因為我為什麼這樣問來做一下算數很簡單來誰誰部長你算給我聽3100萬我取平均這個500加除完之後就是3100萬這個平均值3100萬噸公噸減掉2.5萬公噸是多少29啊28點多28.5啊28.5百萬對啊 |
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2.5萬公噸3100萬公噸是佔多少?很低 |
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2.5萬除以31百萬是等於0.00008065這是皮毛吧我現在是套你們的公式去做數字套還是 |
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這就是皮毛阿那我如果只是2.5萬我31百萬然後減掉2.5萬而已欸我為什麼還要花那麼多業者為什麼還要花那麼多力氣還有那麼多錢去寫這個減量的計畫我就不用那個2.5萬真的是超級皮毛的餒還是你們的2.5萬是2.5百萬你是有沒有少寫一個字 |
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我真的花很多時間很認真在算這些東西啊 |
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我剛講的都沒有錯嘛就是結論就是你這個優惠方案試算之後非高碳洩漏風險事業只是陪榜嘛那所以我才質疑說你們2.5萬是不是2.5百萬是不是寫錯阿如果沒有的話那就是 |
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剪掉2.5萬也是很少啊? |
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陳瑩委員 |