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黃委員健豪：（13時35分）主席好，我們先請彭部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：黃委員好。 |
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黃委員健豪：部長好。誠如剛剛黃委員所說的，今天大家都非常關心碳費的問題，一開始想先跟部長就教，因為現在這個定價，針對大企業是每噸300塊，這個數字是怎麼折衝出來的？ |
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彭部長啓明：這個是考量到國際的行情，還有各方面願意接受的結果，我也必須坦承說，各方面不見得都很滿意，但是這是一個當中又可以接受的數字。 |
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黃委員健豪：部長，因為前面幾位委員的質詢我有聽到，早上一開始的時候大家有問，就是你已經去拜會過這些第一階段要被徵收碳費的企業了，目前第一階段的這些企業對於這個300元是不是都能接受？。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實當中很多的企業，它內部的碳定價從1,000塊到3,000塊的都有，所以其實前面20%大的公司，占了排碳量的這54%的八成，其實它內部的碳定價、減碳計畫都是接受的。 |
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黃委員健豪：你有沒有想過一件事情？我擔心的這件事情是什麼？因為今天訂300塊這件事情，我們擔心的是道德風險，就是說有些企業，當然優良企業沒問題，台積電可能願意去買綠電，一些臺灣比較前面的企業他們願意，但是很多製造業可能寧願付這300塊，因為它去更新設備的這個費用遠遠超過這300塊，遇到這個問題的話，環境部有什麼對策？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實這個部分因為未來的費率，全世界都一樣會逐漸往上走，除非它製造的東西不出口，也沒有任何的影響，或是說企業沒有未來。因為現在氣候變遷是每個企業都必須很放在心上、是轉型的一個關鍵，所以多數的企業都知道這樣的問題，雖然很痛，但是它願意去轉型。當然我也不排除有些企業是很傳產的，轉不過去的，現在我們跟經濟部也希望能夠幫這些企業的忙，的確是有的。 |
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黃委員健豪：所以現在這些前幾大，我們現在提到第一階段就好，你現在第一階段等於是示範嘛。 |
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彭部長啓明：對。 |
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黃委員健豪：針對前幾大、比較好的這些公司，他們等於是示範作用，你這個所謂的每噸300元，超過的部分你們確定能夠徵收得到嗎？收得到這一筆錢嗎？大家都願意付這個錢？ |
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彭部長啓明：其實徵收錢是每個人都不心甘情願的，就跟繳稅一樣，但是還是必須要做這件事，因為環境部過去已經有收過空污費了，所以這些企業大概都有繳納過空污費，我們也有過這樣的經驗，請委員放心。 |
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黃委員健豪：好，部長謝謝，因為其實我們還是要擔心這個道德風險問題，後續在執行面上，等到正式上路，可能還是要觀察一下，甚至我覺得你們應該要去比較一下，就是到底這個企業有沒有評估報告，企業花錢去提升它的設備來減碳，跟它每年去支付碳費，它的比例是什麼，對企業的影響是什麼，這可能是你們或經濟部要去請他們提出相關的說明跟報告，因為這樣子你才能知道到底訂這個300塊，對於大企業來講是真的有影響，還是就如我剛剛提到的，它寧願繼續把這個錢繳掉，就像是叫什麼？叫贖罪券，就是我把錢付掉就好，反正就像罰單一樣，我就付掉，因為我的設備沒辦法花幾千萬或幾億去更新嘛，所以這部分我覺得還是要精算一下，部長可以嗎？ |
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彭部長啓明：可以，企業其實都有自己內部的減碳目標，大多數企業都知道要淨零轉型，所以其實照著它的目標，搭配我們的碳費做，會加速它的進行。 |
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黃委員健豪：再來，針對中小企業的部分，因為中部也真的是有非常多傳產業者在擔心，雖然第一階段沒有他們的事，但是我想後續他們是遲早要面對的。中小企業占臺灣的比例非常非常高，占全體企業的98%，後續對於中小企業的這個部分，我想問一下，環境部對於這個費用跟後續的還有補助嗎？這部分是要輔導，還是要怎麼做？ |
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彭部長啓明：第一個，我這邊也謝謝委員，中小企業現階段，如果不是那500個廠，也不是金管會上市櫃公司，也不是這個供應鏈裡面的一環，其實是不用擔心的，所以第一個，請企業不用擔心…… |
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黃委員健豪：不用擔心意思是說，現在不用擔心還是以後？ |
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彭部長啓明：現在不用擔心，當然減碳是全世界的義務，減碳是一種壓力，但是它也是一個轉型的機會，所以其實我們也感謝很多的企業，它自主性地去做，例如說它會推出一些淨零的產品，或是企業有更好的形象來做，已經有很多企業這樣做；我也特別請還沒有進入的企業也可以趕快去學習，但是不要那麼急著去憂慮，然後…… |
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黃委員健豪：你有期程嗎？對於中小企業的部分。 |
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彭部長啓明：目前我們大概是2.5萬噸，然後慢慢地可能往下減…… |
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黃委員健豪：慢慢是多久會往下？一年、兩年？ |
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彭部長啓明：我們兩年會檢討一次，就兩年檢討一次，盡可能往下。 |
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黃委員健豪：所以現有的中小企業大概兩年會開始……預估是兩年後…… |
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彭部長啓明：要看它的排碳量，例如說我們現在2.5萬噸，接下來2萬或是1萬5，慢慢地往下降。 |
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黃委員健豪：部長，最後，因為我時間到了，我外委員會的時間比較少，但是我還是要給你提醒，中小企業衝擊會最大，因為你剛剛提到，就算他們很積極地現在去做減碳的工作，但是依照我們現行的法令，電廠發電的碳費收取還是要由使用者來負擔，中小企業的電的來源就是火力發電，不管是天然氣也好或煤炭也好，我們整個能源政策裡面80%如果都是使用所謂的火力發電，它再怎麼減碳，它的產品終究還是有碳的問題嘛！所以這部分的話，我不知道環境部的立場是什麼？你們有沒有機會跟經濟部討論說，怎麼樣去降低企業在面對這種電力間接排放的問題嗎？要怎麼處理？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實這是一個轉型的過程，我們過去從燃煤很高，到從煤轉氣，然後氣也是一個過渡，慢慢到綠電，或是各種新型態的能源，這都是一個過程，其實現在的排碳係數正在往下走當中，80%都是…… |
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黃委員健豪：部長，這個慢慢，大家的定義不太一樣，經濟慢慢可能不是兩年，因為你剛剛說到中小企業可能兩年後就要面對這個慢慢的問題，所以我不知道臺灣的能源轉型能不能兩年內讓所有的企業都能夠使用綠電，我想短期內可能辦不到，所以這部分拜託各部會之間還是要協調好，好不好？ |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝黃健豪委員發言。 |
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接下來請何欣純委員，何欣純委員，何欣純委員不在。 |
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接下來請賴惠員委員發言。 |