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張智倫 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,019 00:00:08,288 張委員智倫 主席好，各位委員、各位官員，大家午安。
00:00:08,990 00:00:09,250 張委員智倫 有請彭部長。
00:00:09,250 00:00:09,430 主席 請彭部長。
00:00:14,201 00:00:14,381 彭部長啓明 委員好。
00:00:15,302 00:00:15,542 張委員智倫 部長好。
00:00:16,344 00:00:44,581 張委員智倫 今天大家在討論有關於碳費的問題，我還是要先跟部長報告，本席認為因為政府錯誤的能源政策，現在臺灣主要是八成的火力發電、兩成政府的綠能發電，還有整個全臺灣是一個大型的碳碳排放量很高的國家，我認為才是碳費的主要問題之一。
00:00:44,740 00:00:59,345 張委員智倫 所以今天要先來請教部長一個問題，在第5次費率審議委員會以後，現在的結論可以看到這張圖表，圖表裡面有顯示2025年到2029年的整體費率。
00:00:59,927 00:01:19,344 張委員智倫 大家都知道現在2025年依照審議委員會的結論，費率分為每公噸300元，另外有A跟B的優惠費率，B是每公噸100元，跟A的部分是每公噸50元。
00:01:20,486 00:01:30,115 張委員智倫 我想要請教部長的是，針對這個圖表而言，是不是2025年到2027年目前來看一般費率是不會做調整的？
00:01:30,954 00:01:42,704 張委員智倫 因為我看這個圖表是水平的、是不會調整，到2027年才會對費率來做調整，我相信這是企業所關心的，是不是費率就會定在這邊不會變動，請部長回答。對。
00:01:42,704 00:01:50,131 彭部長啓明 報告委員，這個其實我們也是參考了新加坡，新加坡大概就是類似這樣的額度在制定的，每幾年、每兩、三年就調漲一次。
00:01:50,762 00:01:51,181 張委員智倫 所以兩年內不會變動？沒錯。
00:01:51,181 00:01:52,023 張委員智倫 這是肯定的？
00:01:52,023 ≈ 00:01:53,023 彭部長啓明 對、對、對。
00:01:53,023 ≈ 00:01:54,023 張委員智倫 這個第一點，我覺得這大家所關心的，兩年內不會變動。
00:01:52,203 00:02:20,092 張委員智倫 現在來講，針對排放量2萬5,000公噸以上的企業才會課徵，請教部長，這兩年內排放量會不會有改變、會不會有其他企業會因應審議會的結論去做調整，就是會不會增加其他新的企業？
00:02:20,092 00:02:21,013 張委員智倫 除了現在281家公司，會不會再……
00:02:21,114 00:02:22,815 彭部長啓明 當然可能，因為這個281家或是500個廠都是變動，每年都是變動的。
00:02:27,809 00:02:32,911 張委員智倫 變動的方式就是依照它排放量如果有超過2萬5,000公噸？對。
00:02:32,911 00:03:06,923 張委員智倫 那這一點就是我要請教部長，我突然跟我們同仁討論到一點，因為我跟部長報告，未來從每公噸300元會增加到2030年可能到1,200元，會不會有些企業很聰明，我不知道你們是怎麼樣去審查這碳排放量，有些企業會不會拆分公司，或是它把這個工廠的部分再做一家工廠，拆成兩家工廠，導致你們在審查的時候，看不出來到底它的排放量是多少，會不會有這樣的情況，導致你們沒有辦法收到完整的碳費？
00:03:08,483 00:03:16,706 彭部長啓明 報告委員，其實也請以後的會計師不要用這樣的取巧辦法，細節我請我們主席政次來說明，他們當時有討論到這個問題。
00:03:16,706 00:03:18,065 張委員智倫 好，請說。
00:03:18,065 00:03:18,345 施次長文真 委員好。
00:03:18,645 00:03:25,128 施次長文真 其實因為我們在要求他們要做盤查的時候是以一個工廠作為邊界……
00:03:25,648 00:03:35,611 張委員智倫 沒錯，但如果他們拆成兩家工廠或是未來直接做一個產業的變動，感覺起來好像沒有排碳，可是事實上排碳量還是很高。
00:03:37,153 00:03:54,451 蔡署長玲儀 是，跟委員報告，因為現在所有這些工廠都有固定污染源的許可，所以如果他們為了碳費去更動這些數字，其實就會涉及到它的固定污染源許可證的變更，這不是一件容易的事。
00:03:55,065 00:03:56,986 張委員智倫 好，大家都解釋很清楚。
00:03:57,127 00:04:13,555 張委員智倫 所以我要跟部長講的其實不是規劃的問題，就像我剛剛一開始提到的，臺灣本身就是因為錯誤的能源政策，所以碳排放量是居高不下，最近這十年碳排放量也沒有任何下降。
00:04:14,055 00:04:24,536 張委員智倫 所以我要請教部長，我認為最大的問題就是全臺灣的碳排放量依舊維持很高，這才是最根本的問題，所以部長，你要求企業碳排放量往下減的時候，環境部是不是有一個目標，臺灣的碳排放量在未來五年或十年或二十年，整體要下降到多少？
00:04:41,565 00:04:57,436 彭部長啓明 報告委員，其實在新訂定的，例如我們內部在檢討國家第三階段的管制目標，我們目前推算到2035年，其實我也看到台電的數字有大幅度地減少，但是這其實還是要多元綠能等各方面的能源轉型。
00:04:57,655 00:05:23,532 張委員智倫 所以部長，我的意思是，你們只管企業，一定要去課企業碳費，可是全臺灣整體的碳排放量不一定會減少，就是因為當你收取很高的碳費，企業會想一些方式來自保，可是全臺灣的整體碳排放量根本沒有變少，變成以國際來看，我們臺灣是在打假球，這是一個很重要的問題，所以我拜託部長，你要訂定一個目標……
00:05:23,532 ≈ 00:05:24,532 彭部長啓明 會，我們很積極在……
00:05:23,933 00:05:36,562 張委員智倫 你在要求企業、在收這些費率的時候，其實我們臺灣本身要設定自己的目標，不然收了那麼多碳費，全臺灣的碳排放量還是居高不下，我覺得這是一個很大的問題，部長，你認同嗎？
00:05:36,562 00:05:39,124 彭部長啓明 認同，我們現在也正在做這個事情，逐一在盤點。好。
00:05:39,124 00:05:45,709 張委員智倫 部長，是不是未來你訂定目標之後再跟我們所有委員來做分享，好不好？可以。
00:05:45,989 00:05:47,130 張委員智倫 好，謝謝。謝謝。
00:05:47,930 00:05:49,311 張委員智倫 第二個我要來……結束了？
00:05:50,332 00:05:51,753 張委員智倫 好，時間到了，謝謝大家。
00:05:52,253 ≈ 00:05:53,395 主席 不好意思。
00:05:53,695 ≈ 00:05:56,552 主席 謝謝張智倫委員的發言，
00:05:56,852 ≈ 00:05:59,995 主席 接下來請林淑芬委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-3
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"]
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meetingDate ["2024-10-14"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢
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