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張智倫 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 張委員智倫：（12時47分）主席好，各位委員、各位官員，大家午安。有請彭部長。 |
| 1 | 主席：請彭部長。 |
| 2 | 彭部長啓明：委員好。 |
| 3 | 張委員智倫：部長好。今天大家在討論有關於碳費的問題，我還是要先跟部長報告，本席認為因為政府錯誤的能源政策，現在臺灣主要是八成的火力發電、兩成政府的綠能發電，還有整個全臺灣是一個大型的碳碳排放量很高的國家，我認為才是碳費的主要問題之一。所以今天要先來請教部長一個問題，在第5次費率審議委員會以後，現在的結論可以看到這張圖表，圖表裡面有顯示2025年到2029年的整體費率。大家都知道現在2025年依照審議委員會的結論，費率分為每公噸300元，另外有A跟B的優惠費率，B是每公噸100元，跟A的部分是每公噸50元。我想要請教部長的是，針對這個圖表而言，是不是2025年到2027年目前來看一般費率是不會做調整的？因為我看這個圖表是水平的、是不會調整，到2027年才會對費率來做調整，我相信這是企業所關心的，是不是費率就會定在這邊不會變動，請部長回答。 |
| 4 | 彭部長啓明：對。報告委員，這個其實我們也是參考了新加坡，新加坡大概就是類似這樣的額度在制定的，每幾年、每兩、三年就調漲一次。 |
| 5 | 張委員智倫：所以兩年內不會變動？ |
| 6 | 彭部長啓明：沒錯。 |
| 7 | 張委員智倫：這是肯定的？ |
| 8 | 彭部長啓明：對、對、對。 |
| 9 | 張委員智倫：這個第一點，我覺得這大家所關心的，兩年內不會變動。現在來講，針對排放量2萬5,000公噸以上的企業才會課徵，請教部長，這兩年內排放量會不會有改變、會不會有其他企業會因應審議會的結論去做調整，就是會不會增加其他新的企業？除了現在281家公司，會不會再…… |
| 10 | 彭部長啓明：當然可能，因為這個281家或是500個廠都是變動，每年都是變動的。 |
| 11 | 張委員智倫：變動的方式就是依照它排放量如果有超過2萬5,000公噸？ |
| 12 | 彭部長啓明：對。 |
| 13 | 張委員智倫：那這一點就是我要請教部長，我突然跟我們同仁討論到一點，因為我跟部長報告，未來從每公噸300元會增加到2030年可能到1,200元，會不會有些企業很聰明，我不知道你們是怎麼樣去審查這碳排放量，有些企業會不會拆分公司，或是它把這個工廠的部分再做一家工廠，拆成兩家工廠，導致你們在審查的時候，看不出來到底它的排放量是多少，會不會有這樣的情況，導致你們沒有辦法收到完整的碳費？ |
| 14 | 彭部長啓明：報告委員，其實也請以後的會計師不要用這樣的取巧辦法，細節我請我們主席政次來說明，他們當時有討論到這個問題。 |
| 15 | 張委員智倫：好，請說。 |
| 16 | 施次長文真：委員好。其實因為我們在要求他們要做盤查的時候是以一個工廠作為邊界…… |
| 17 | 張委員智倫：沒錯，但如果他們拆成兩家工廠或是未來直接做一個產業的變動，感覺起來好像沒有排碳，可是事實上排碳量還是很高。 |
| 18 | 蔡署長玲儀：是，跟委員報告，因為現在所有這些工廠都有固定污染源的許可，所以如果他們為了碳費去更動這些數字，其實就會涉及到它的固定污染源許可證的變更，這不是一件容易的事。 |
| 19 | 張委員智倫：好，大家都解釋很清楚。所以我要跟部長講的其實不是規劃的問題，就像我剛剛一開始提到的，臺灣本身就是因為錯誤的能源政策，所以碳排放量是居高不下，最近這十年碳排放量也沒有任何下降。所以我要請教部長，我認為最大的問題就是全臺灣的碳排放量依舊維持很高，這才是最根本的問題，所以部長，你要求企業碳排放量往下減的時候，環境部是不是有一個目標，臺灣的碳排放量在未來五年或十年或二十年，整體要下降到多少？ |
| 20 | 彭部長啓明：報告委員，其實在新訂定的，例如我們內部在檢討國家第三階段的管制目標，我們目前推算到2035年，其實我也看到台電的數字有大幅度地減少，但是這其實還是要多元綠能等各方面的能源轉型。 |
| 21 | 張委員智倫：所以部長，我的意思是，你們只管企業，一定要去課企業碳費，可是全臺灣整體的碳排放量不一定會減少，就是因為當你收取很高的碳費，企業會想一些方式來自保，可是全臺灣的整體碳排放量根本沒有變少，變成以國際來看，我們臺灣是在打假球，這是一個很重要的問題，所以我拜託部長，你要訂定一個目標…… |
| 22 | 彭部長啓明：會，我們很積極在…… |
| 23 | 張委員智倫：你在要求企業、在收這些費率的時候，其實我們臺灣本身要設定自己的目標，不然收了那麼多碳費，全臺灣的碳排放量還是居高不下，我覺得這是一個很大的問題，部長，你認同嗎？ |
| 24 | 彭部長啓明：認同，我們現在也正在做這個事情，逐一在盤點。 |
| 25 | 張委員智倫：好。部長，是不是未來你訂定目標之後再跟我們所有委員來做分享，好不好？ |
| 26 | 彭部長啓明：可以。 |
| 27 | 張委員智倫：好，謝謝。 |
| 28 | 彭部長啓明：謝謝。 |
| 29 | 張委員智倫：第二個我要來……結束了？好，時間到了，謝謝大家。 |
| 30 | 主席：不好意思。謝謝張智倫委員的發言， |
| 31 | 接下來請林淑芬委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-3 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"] |
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| meetingDate | ["2024-10-14"] |
| gazette_id | 1138301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138301_00001 |