|
00:00:06,384 |
00:00:06,884 |
羅委員智強 |
主席，有請部長。 |
|
00:00:06,884 |
00:00:07,224 |
主席 |
請彭部長。 |
|
00:00:07,224 |
00:00:07,265 |
彭部長啓明 |
羅委員好。 |
|
00:00:13,953 |
00:00:27,943 |
羅委員智強 |
部長，原訂2025年1月就要起徵的碳費，現在環境部公告是每公噸300元價格與延後到2026年開徵，這已經是最終版本了嗎？是。 |
|
00:00:28,983 |
00:00:32,345 |
彭部長啓明 |
不過，委員是2025年起徵，2026年交。 |
|
00:00:34,747 |
00:00:35,628 |
羅委員智強 |
對，就是2026年交嘛。 |
|
00:00:35,928 |
00:00:39,990 |
彭部長啓明 |
但是今年的費率明年5月要試申報。 |
|
00:00:39,990 |
00:00:40,311 |
羅委員智強 |
好，非常好。 |
|
00:00:40,510 |
00:00:50,255 |
羅委員智強 |
反正你們的碳費，當然不是你的任內，之前也是很多部分一延再延，希望這次能夠如期開始進行，可以嗎？ |
|
00:00:50,255 |
00:00:51,736 |
彭部長啓明 |
只要委員不反對，就是如期的。 |
|
00:00:53,877 |
00:00:58,838 |
羅委員智強 |
說得好，責任推到我這邊來，部長，你有擔當，我佩服你！ |
|
00:01:00,819 |
00:01:06,986 |
羅委員智強 |
今年4月的時候，我有向經濟部詢問未來碳費開徵之後，台電是不是受到影響？ |
|
00:01:08,707 |
00:01:30,309 |
羅委員智強 |
當時經濟部回答，依據氣候變遷因應法第二十八條，徵收碳費的對象包括溫室氣體之直接、間接排放源，其中生產電力之直接排放源，得檢具提供電力消費之排放量證明文件，向中央主管機關申請扣除直接排放源之排放量。 |
|
00:01:30,650 |
00:01:41,201 |
羅委員智強 |
所以電力業被徵收碳費的範疇要環境部公告收費辦法後才能夠確定，我想請教一下，現在你們已經公告了，對不對？對。 |
|
00:01:41,322 |
00:01:43,003 |
羅委員智強 |
有協助台電精算大概要多少錢嗎？ |
|
00:01:43,703 |
00:01:44,505 |
彭部長啓明 |
大概5億左右。 |
|
00:01:45,345 |
00:01:45,984 |
羅委員智強 |
5億左右，是不是？對。 |
|
00:01:46,506 |
00:01:48,887 |
羅委員智強 |
我看到一個資料寫15億，為什麼有這個落差？ |
|
00:01:49,486 |
00:01:54,730 |
彭部長啓明 |
基本上，它可能是沒有要提自主減量計畫的話，可能是這樣子。 |
|
00:01:54,730 |
00:01:57,091 |
羅委員智強 |
所以它按照自主減量就可以更低嘛？對。 |
|
00:01:58,651 |
00:02:18,653 |
羅委員智強 |
那麼台電發電主要供用戶使用，按照台電的說明，實際電力事業排放量為盤查登錄排放量扣除外售電力排放量，這也代表使用者付費的概念，所以最終是由電力使用者來負擔碳費成本，對不對？是。 |
|
00:02:18,653 ≈
|
00:02:20,073 |
羅委員智強 |
可是我就要問，如果是這樣的話，未來電費加上碳費是只有用電大戶的工業用電會有這個問題，還是一般民生用電也是要？ |
|
00:02:20,073 |
00:02:22,115 |
彭部長啓明 |
一般民生用電因為我們是規定有幾個，例如說發電業、製造業等等，所以一般家戶是沒有受到影響的。 |
|
00:02:35,450 |
00:02:39,813 |
羅委員智強 |
那不是跟你前面講的使用者付費的概念是……就是有例外啦！ |
|
00:02:40,053 |
00:02:40,654 |
羅委員智強 |
民生用電是例外？ |
|
00:02:40,835 |
00:02:44,697 |
彭部長啓明 |
因為我們徵收的對象是以發電業，還有製造業為主。 |
|
00:02:46,098 |
00:02:46,640 |
羅委員智強 |
發電業、製造業為主？對。 |
|
00:02:47,601 |
00:02:53,865 |
羅委員智強 |
一般的費率之外，還訂有優惠費率，就是A50跟B100兩種方案，對不對？對。 |
|
00:02:54,226 |
00:02:56,509 |
羅委員智強 |
目前原本可適用的範圍有多大？ |
|
00:02:56,509 ≈
|
00:02:57,509 |
彭部長啓明 |
可適用的範圍是？ |
|
00:02:57,509 ≈
|
00:02:58,509 |
羅委員智強 |
就是目前有提到鼓勵業者儘量減免，所以使用電力生產間接排放目標年排放如果削減率達到6%或直接排放製程達到一定標準，就可以適用A方案，對不對？對。 |
|
00:02:57,739 |
00:03:00,200 |
羅委員智強 |
我想要請教一下，因為外界認為事實上這個其實並沒有訂很明確的範圍。 |
|
00:03:24,079 |
00:03:24,740 |
羅委員智強 |
這個範圍算很明確嗎？ |
|
00:03:24,940 |
00:03:48,923 |
羅委員智強 |
因為這樣的作法的話，基本上有人也認為這是打假球，就會讓實際上費率訂定變成看起來是適用300元，但其實只要提出一些減量計畫，就計畫而已，那就可能是在100元、50元，那高碳洩漏產業甚至可能只有10元跟20元，有沒有這個可能性？ |
|
00:03:50,043 |
00:03:53,466 |
彭部長啓明 |
報告委員，穩健上路最重要的，先低後高啦！ |
|
00:03:54,387 |
00:04:09,219 |
彭部長啓明 |
當然，我知道環保團體對這個數字的確不滿意，希望拉到跟國外一樣的水準，但是其實國外也有這樣的高碳洩漏或是整個優惠的方式，先行都是先從低開始，所以我們先走一步嘛！ |
|
00:04:09,719 |
00:04:13,361 |
羅委員智強 |
我不反對從低開始，可是我就要講下一個問題，因為到達2030年時審議會建議是多少錢？ |
|
00:04:19,365 |
00:04:19,365 |
彭部長啓明 |
1,200到1,500。 |
|
00:04:20,905 |
00:04:20,905 |
羅委員智強 |
1,200到1,500？ |
|
00:04:21,707 |
00:04:23,246 |
羅委員智強 |
我這邊為什麼寫的資料是1,800？ |
|
00:04:24,806 |
00:04:25,326 |
彭部長啓明 |
1,800，不好意思！ |
|
00:04:25,467 |
00:04:25,786 |
羅委員智強 |
我想是我錯還是你錯？ |
|
00:04:25,786 ≈
|
00:04:26,786 |
彭部長啓明 |
40元到60元美金。 |
|
00:04:25,907 |
00:04:31,767 |
羅委員智強 |
請問你現在已經是2024年，2026年開徵，然後一開始又我們剛剛講的，就是環團所擔心的起點那麼低的狀況，那從2026年算到2030年剩幾年啦？6年。 |
|
00:04:31,767 ≈
|
00:04:32,767 |
羅委員智強 |
對不對？對。 |
|
00:04:32,229 |
00:04:48,710 |
羅委員智強 |
我是2026年，4年而已啦！4年。 |
|
00:04:50,092 |
00:04:55,914 |
羅委員智強 |
4年而已，你可以在這麼短的時間內從300元到1,800元嗎？ |
|
00:04:55,914 |
00:04:56,674 |
彭部長啓明 |
報告委員，那個是建議啦！ |
|
00:04:57,115 |
00:05:01,336 |
彭部長啓明 |
但是我也必須說，國際的碳定價有一定的規模。 |
|
00:05:02,016 |
00:05:04,558 |
羅委員智強 |
所以人家說你打假球也不能說是假的！ |
|
00:05:05,059 |
00:05:13,881 |
羅委員智強 |
你現在跟我講那只是建議，意思是說你其實也沒打算做，其實沒有打算2030年前做到1,200到1,800，是這個意思嗎？ |
|
00:05:13,881 |
00:05:18,322 |
彭部長啓明 |
我們是希望讓碳定價制度先行，然後走到總量管制的碳交易，會比較符合…… |
|
00:05:18,923 |
00:05:24,063 |
羅委員智強 |
那你的審議會就不用建議什麼2030年1,200到1,800，不是嗎？ |
|
00:05:24,063 |
00:05:25,845 |
彭部長啓明 |
那是審議委員會的建議嘛！對啊！ |
|
00:05:26,944 |
00:05:31,517 |
羅委員智強 |
我要講的就是，那你也是跟審議委員會建議，基本上這樣講啦！ |
|
00:05:31,697 |
00:05:37,242 |
羅委員智強 |
部長，你好像感覺上比較沒有那麼有自信，就是在…… |
|
00:05:37,562 |
00:05:38,523 |
彭部長啓明 |
沒有，我很有自信。 |
|
00:05:38,924 |
00:05:41,625 |
羅委員智強 |
所以很有自信在2030年可以到1,200到1,800？ |
|
00:05:42,206 |
00:05:49,690 |
彭部長啓明 |
因為在五、六年後，其實全世界的碳定價就會起來，所以這個也是提醒每個企業真的要去做減碳這件事情。 |
|
00:05:50,151 |
00:05:53,894 |
羅委員智強 |
好，因為時間到了，後面有問題要用書面質詢來取代。 |
|
00:05:54,233 |
00:05:58,457 |
羅委員智強 |
但是不管怎麼樣講，當然我覺得兩邊平衡是為難的，可是實際上，因為我想部長也知道今天收碳費跟國際上整個貿易趨勢、跟我們國際的環境趨勢有很大的關聯，所以環團很多意見我覺得也要聽進去。是。 |
|
00:05:58,457 ≈
|
00:05:59,457 |
羅委員智強 |
以上，謝謝。謝謝。 |
|
00:05:59,358 |
00:05:59,538 |
主席 |
謝謝羅智強委員發言。 |
|
00:06:00,038 ≈
|
00:06:03,180 |
主席 |
接下來請張智倫委員發言。 |