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羅委員智強：（12時40分）主席，有請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：羅委員好。 |
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羅委員智強：部長，原訂2025年1月就要起徵的碳費，現在環境部公告是每公噸300元價格與延後到2026年開徵，這已經是最終版本了嗎？ |
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彭部長啓明：是。不過，委員是2025年起徵，2026年交。 |
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羅委員智強：對，就是2026年交嘛。 |
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彭部長啓明：但是今年的費率明年5月要試申報。 |
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羅委員智強：好，非常好。反正你們的碳費，當然不是你的任內，之前也是很多部分一延再延，希望這次能夠如期開始進行，可以嗎？ |
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彭部長啓明：只要委員不反對，就是如期的。 |
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羅委員智強：說得好，責任推到我這邊來，部長，你有擔當，我佩服你！今年4月的時候，我有向經濟部詢問未來碳費開徵之後，台電是不是受到影響？當時經濟部回答，依據氣候變遷因應法第二十八條，徵收碳費的對象包括溫室氣體之直接、間接排放源，其中生產電力之直接排放源，得檢具提供電力消費之排放量證明文件，向中央主管機關申請扣除直接排放源之排放量。所以電力業被徵收碳費的範疇要環境部公告收費辦法後才能夠確定，我想請教一下，現在你們已經公告了，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：有協助台電精算大概要多少錢嗎？ |
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彭部長啓明：大概5億左右。 |
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羅委員智強：5億左右，是不是？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：我看到一個資料寫15億，為什麼有這個落差？ |
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彭部長啓明：基本上，它可能是沒有要提自主減量計畫的話，可能是這樣子。 |
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羅委員智強：所以它按照自主減量就可以更低嘛？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：那麼台電發電主要供用戶使用，按照台電的說明，實際電力事業排放量為盤查登錄排放量扣除外售電力排放量，這也代表使用者付費的概念，所以最終是由電力使用者來負擔碳費成本，對不對？ |
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彭部長啓明：是。 |
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羅委員智強：可是我就要問，如果是這樣的話，未來電費加上碳費是只有用電大戶的工業用電會有這個問題，還是一般民生用電也是要？ |
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彭部長啓明：一般民生用電因為我們是規定有幾個，例如說發電業、製造業等等，所以一般家戶是沒有受到影響的。 |
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羅委員智強：那不是跟你前面講的使用者付費的概念是……就是有例外啦！民生用電是例外？ |
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彭部長啓明：因為我們徵收的對象是以發電業，還有製造業為主。 |
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羅委員智強：發電業、製造業為主？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：一般的費率之外，還訂有優惠費率，就是A50跟B100兩種方案，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：目前原本可適用的範圍有多大？ |
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彭部長啓明：可適用的範圍是？ |
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羅委員智強：就是目前有提到鼓勵業者儘量減免，所以使用電力生產間接排放目標年排放如果削減率達到6%或直接排放製程達到一定標準，就可以適用A方案，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：我想要請教一下，因為外界認為事實上這個其實並沒有訂很明確的範圍。這個範圍算很明確嗎？因為這樣的作法的話，基本上有人也認為這是打假球，就會讓實際上費率訂定變成看起來是適用300元，但其實只要提出一些減量計畫，就計畫而已，那就可能是在100元、50元，那高碳洩漏產業甚至可能只有10元跟20元，有沒有這個可能性？ |
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彭部長啓明：報告委員，穩健上路最重要的，先低後高啦！當然，我知道環保團體對這個數字的確不滿意，希望拉到跟國外一樣的水準，但是其實國外也有這樣的高碳洩漏或是整個優惠的方式，先行都是先從低開始，所以我們先走一步嘛！ |
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羅委員智強：我不反對從低開始，可是我就要講下一個問題，因為到達2030年時審議會建議是多少錢？ |
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彭部長啓明：1,200到1,500。 |
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羅委員智強：1,200到1,500？我這邊為什麼寫的資料是1,800？ |
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彭部長啓明：1,800，不好意思！ |
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羅委員智強：我想是我錯還是你錯？ |
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彭部長啓明：40元到60元美金。 |
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羅委員智強：請問你現在已經是2024年，2026年開徵，然後一開始又我們剛剛講的，就是環團所擔心的起點那麼低的狀況，那從2026年算到2030年剩幾年啦？ |
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彭部長啓明：6年。 |
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羅委員智強：對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：我是2026年，4年而已啦！ |
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彭部長啓明：4年。 |
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羅委員智強：4年而已，你可以在這麼短的時間內從300元到1,800元嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，那個是建議啦！但是我也必須說，國際的碳定價有一定的規模。 |
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羅委員智強：所以人家說你打假球也不能說是假的！你現在跟我講那只是建議，意思是說你其實也沒打算做，其實沒有打算2030年前做到1,200到1,800，是這個意思嗎？ |
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彭部長啓明：我們是希望讓碳定價制度先行，然後走到總量管制的碳交易，會比較符合…… |
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羅委員智強：那你的審議會就不用建議什麼2030年1,200到1,800，不是嗎？ |
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彭部長啓明：那是審議委員會的建議嘛！ |
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羅委員智強：對啊！我要講的就是，那你也是跟審議委員會建議，基本上這樣講啦！部長，你好像感覺上比較沒有那麼有自信，就是在…… |
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彭部長啓明：沒有，我很有自信。 |
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羅委員智強：所以很有自信在2030年可以到1,200到1,800？ |
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彭部長啓明：因為在五、六年後，其實全世界的碳定價就會起來，所以這個也是提醒每個企業真的要去做減碳這件事情。 |
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羅委員智強：好，因為時間到了，後面有問題要用書面質詢來取代。但是不管怎麼樣講，當然我覺得兩邊平衡是為難的，可是實際上，因為我想部長也知道今天收碳費跟國際上整個貿易趨勢、跟我們國際的環境趨勢有很大的關聯，所以環團很多意見我覺得也要聽進去。 |
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彭部長啓明：是。 |
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羅委員智強：以上，謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝羅智強委員發言。接下來請張智倫委員發言。 |