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張啓楷 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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0 張委員啓楷：（12時27分）謝謝主席，請彭部長。
1 主席：請彭部長。
2 彭部長啓明：張委員好。
3 張委員啓楷：彭部長好。你是內閣裡面大家對你相當有期待的。
4 彭部長啓明：謝謝。
5 張委員啓楷：你任內應該要有個目標，排碳污染一定是要降低，對不對？
6 彭部長啓明：是。
7 張委員啓楷：我問你一個數字，2005年我們的火力發電占臺灣所有的發電量75.5%，你知道今（2023）年年底是多少嗎？
8 彭部長啓明：80%，應該接近80%。
9 張委員啓楷：很接近，再高一點點81.8%。2005年是75.5%，我們一直在說淨零碳排要儘量去推動，結果推到去年底變81.8%。
10 彭部長啓明：報告委員，這個不一樣，排碳的和排燃氣的排碳係數差了三分之一，燃氣是一個過渡的階段。
11 張委員啓楷：現在過渡會不會太久？部長，我不曉得你會當多久，你任內到時候大家會算，你上來的時候污染有多少，你離開的時候污染有沒有降下來。我剛才說過，最近這幾年看起來是在往上漲，這才是現在最大的問題。我們來看一個最近最大的新聞，最近有一個知名藝人汪建民因為肺腺癌過世了，名醫蘇一峰出來說了一件很重要的事情，他說以前是以核養綠，現在是用肺去養綠嗎？現在癌症每一年多了一萬多個新的患者。臺灣現在有兩個世界第一，因為空氣污染造成的EGFR突變型的肺腺癌，世界第一；另外一個第一是什麼？EGFR的突變比例也是世界第一，這個跟空氣污染都有非常非常大的關係。你從民間來，大家對你有期待，大家都希望污染是要降低的。我要再提醒大家，站在人民的角度，全臺灣人每年罹患最多的癌症就是肺癌和肺腺癌，死亡最多的也是肺癌跟肺腺癌，花最多錢的癌症也是它們，所以你怎麼看名醫講的，還有全國的民眾講的？部長，你來自民間，你怎麼樣讓這個火力發電可以降低，讓污染可以降低？
12 彭部長啓明：報告委員，第一個，燃煤是污染比較多，燃氣污染少很多，當然排碳係數兩個是不一樣，排碳跟污染是不一樣的，它們有關聯性，但不是完全對等的關係；第二個，我非常贊同空氣污染的來源有很多種，所以我們環境部會用各種的方式，其實不是只有發電，還有各種交通的污染源、生活的污染源都要一起減。
13 張委員啓楷：發電是目前全臺灣污染源最嚴重的嘛，對不對？所以至少發電……
14 彭部長啓明：不是！你是從排碳量來看，其實我們所謂的發電污染源在某一個地方不一樣，像中部有的地方大概占兩成、一成左右，多數是屬於交通污染源會比較多。
15 張委員啓楷：對，當然污染源有很多種，不過發電這邊的火力發電，一定要儘量去減少嘛，對不對？
16 彭部長啓明：是、是。
17 張委員啓楷：這個我們有共識嘛。我再給你看進一步的資料，因為今天在談這個議題，顯然跟碳費的專款專用可能有關係。我們來看一下，全臺灣罹癌致死的肺癌跟肺腺癌在外島澎湖是最多的，在臺灣就是燃煤發電廠所在地的麥寮，還有臺南市跟啓楷的故鄉──嘉義縣，剛剛在講你要降低污染的同時，如果因為污染你沒有做好，現在你又要收碳費，對不對？碳費是專款專用，碳費裡面有沒有一部分的專款專用是會去補助人民的健康、去預防他得到癌症？
18 彭部長啓明：這個碳費是為了要減碳的，減碳跟減空污不一樣，空污有一個空污費也在處理了。
19 張委員啓楷：空污費另外會有，是不是？
20 彭部長啓明：早就已經有一個空污費，其實這個跟空污費是比較有關聯性，我們是減碳為主，碳跟空污是不一樣，但有關聯性的東西。
21 張委員啓楷：如果因為政府的錯誤政策，當收了人民的這個碳費，但我的健康受影響，所以這筆費用收進來，不會用在幫這些病患上面，不會嗎？
22 彭部長啓明：這個是屬於空污費。
23 張委員啓楷：空污費會有？
24 彭部長啓明：空污會造成可能的各種因素，但是我必須跟委員說，造成癌症的原因有很多種，空污只是其中的一項。
25 張委員啓楷：好，除了健康之外，另外一個就是費用，我們看一下，如果你做得不好，在健康以外就是費用。部長，這個可能問你比較不清楚，經濟部比較能夠回答。去年一整年，核三廠一號機跟二號機幫台電賺了多少錢？時間不夠，我簡單講，300億對不對？今年經濟部把核一的一號機已經停了，二號機馬上5月份又要停了，對不對？在停完以後，整個成本又增高啦！這是不是又是另外一個問題？次長，你們有沒有想過這個問題？剛才在講燃煤跟燃天然氣已經讓人民的健康受影響了，第二個，你把核電改成天然氣跟燃煤之後，一方面費用也增加很多啊！去年的那300億你不想賺了，是不是？你全部改成天然氣跟燃煤，讓發電成本增加，又漲我們人民的電價啦！次長，有想過這個問題嗎？
26 主席：他是署長。
27 楊署長志清：我是產發署署長。
28 張委員啓楷：是署長喔！不好意思，那今天台電有來嗎？
29 主席：沒有、沒有，經濟部……
30 楊署長志清：今天台電是副總。
31 張委員啓楷：抱歉，因為時間到了，我不要影響到其他的同仁，回去跟經濟部部長講清楚這件事情。我最後問一下部長，這幾天我一直在看，你說這個對CPI的影響非常地小，對不對？我現在再提醒一下，要注意蝴蝶效應，我用臺鐵來做比擬給你聽。
32 彭部長啓明：對。
33 張委員啓楷：臺鐵因為電價漲了之後，雖然它的漲價幅度不多喔！明年才增加2.28億，你們一直在講什麼電價不影響，可是它就影響到臺鐵，馬上就要漲人民的票價了，對整個物價就有衝擊了。
34 彭部長啓明：報告委員，其實我一直針對某些建商，特別是大老，他一直喊會漲5%到10%，我們一直強力去跟房仲業者談這件事情，我也找了很多的業者談，他們也告訴我沒有那麼多，所以在這個機會也請所有的媒體對外說，不要再用這種擴大的效應造成蝴蝶效應。
35 張委員啓楷：這就是我現在要跟你對話的啦！你一直在講沒有那麼嚴重，我現在是跟你講，到底會不會像撞球一樣或者蝴蝶效應，撞出來更大的影響，這個你要注意，好不好？
36 彭部長啓明：會、會！謝謝，我們一起努力。
37 張委員啓楷：我們共同對話、共同解決問題，好不好？謝謝部長。
38 彭部長啓明：好，謝謝。
39 主席：謝謝張啓楷委員的發言，接下來請廖先翔委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-3
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"]
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meetingDate ["2024-10-14"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢
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