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00:00:00,000 ≈
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00:00:13,724 |
張委員啓楷 |
謝謝主席，請彭部長。 |
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00:00:13,724 |
00:00:17,311 |
主席 |
請彭部長。 |
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00:00:17,311 |
00:00:17,530 |
彭部長啓明 |
張委員好。 |
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00:00:17,530 ≈
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00:00:20,115 |
張委員啓楷 |
彭部長好。 |
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00:00:20,115 |
00:00:23,039 |
張委員啓楷 |
你是內閣裡面大家對你相當有期待的。謝謝。 |
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00:00:23,039 |
00:00:28,648 |
張委員啓楷 |
你任內應該要有個目標，排碳污染一定是要降低，對不對？是。 |
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00:00:28,648 |
00:00:38,339 |
張委員啓楷 |
我問你一個數字，2005年我們的火力發電占臺灣所有的發電量75.5%，你知道今（2023）年年底是多少嗎？ |
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00:00:38,339 |
00:00:39,321 |
彭部長啓明 |
80%，應該接近80%。 |
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00:00:42,984 |
00:00:43,825 |
張委員啓楷 |
很接近，再高一點點81.8%。 |
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00:00:49,269 |
00:00:58,456 |
張委員啓楷 |
2005年是75.5%，我們一直在說淨零碳排要儘量去推動，結果推到去年底變81.8%。 |
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00:00:58,635 |
00:01:06,282 |
彭部長啓明 |
報告委員，這個不一樣，排碳的和排燃氣的排碳係數差了三分之一，燃氣是一個過渡的階段。 |
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00:01:06,983 |
00:01:08,084 |
張委員啓楷 |
現在過渡會不會太久？ |
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00:01:10,686 |
00:01:18,312 |
張委員啓楷 |
部長，我不曉得你會當多久，你任內到時候大家會算，你上來的時候污染有多少，你離開的時候污染有沒有降下來。 |
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00:01:18,312 |
00:01:24,836 |
張委員啓楷 |
我剛才說過，最近這幾年看起來是在往上漲，這才是現在最大的問題。 |
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00:01:24,836 |
00:01:41,767 |
張委員啓楷 |
我們來看一個最近最大的新聞，最近有一個知名藝人汪建民因為肺腺癌過世了，名醫蘇一峰出來說了一件很重要的事情，他說以前是以核養綠，現在是用肺去養綠嗎？ |
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00:01:44,533 |
00:01:48,234 |
張委員啓楷 |
現在癌症每一年多了一萬多個新的患者。 |
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00:01:49,476 |
00:02:01,959 |
張委員啓楷 |
臺灣現在有兩個世界第一，因為空氣污染造成的EGFR突變型的肺腺癌，世界第一；另外一個第一是什麼？ |
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00:02:01,959 |
00:02:10,582 |
張委員啓楷 |
EGFR的突變比例也是世界第一，這個跟空氣污染都有非常非常大的關係。 |
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00:02:11,101 |
00:02:16,540 |
張委員啓楷 |
你從民間來，大家對你有期待，大家都希望污染是要降低的。 |
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00:02:17,822 |
00:02:36,213 |
張委員啓楷 |
我要再提醒大家，站在人民的角度，全臺灣人每年罹患最多的癌症就是肺癌和肺腺癌，死亡最多的也是肺癌跟肺腺癌，花最多錢的癌症也是它們，所以你怎麼看名醫講的，還有全國的民眾講的？ |
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00:02:38,895 |
00:02:41,818 |
張委員啓楷 |
部長，你來自民間，你怎麼樣讓這個火力發電可以降低，讓污染可以降低？ |
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00:02:41,818 ≈
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00:02:43,608 |
彭部長啓明 |
報告委員，第一個，燃煤是污染比較多，燃氣污染少很多，當然排碳係數兩個是不一樣，排碳跟污染是不一樣的，它們有關聯性，但不是完全對等的關係；第二個，我非常贊同空氣污染的來源有很多種，所以我們環境部會用各種的方式，其實不是只有發電，還有各種交通的污染源、生活的污染源都要一起減。 |
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00:02:43,608 |
00:02:44,910 |
張委員啓楷 |
發電是目前全臺灣污染源最嚴重的嘛，對不對？ |
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00:02:44,910 ≈
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00:03:13,540 |
張委員啓楷 |
所以至少發電……不是！ |
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00:03:13,540 |
00:03:24,526 |
彭部長啓明 |
你是從排碳量來看，其實我們所謂的發電污染源在某一個地方不一樣，像中部有的地方大概占兩成、一成左右，多數是屬於交通污染源會比較多。 |
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00:03:25,385 |
00:03:29,687 |
張委員啓楷 |
對，當然污染源有很多種，不過發電這邊的火力發電，一定要儘量去減少嘛，對不對？是、是。 |
|
00:03:31,729 |
00:03:32,648 |
張委員啓楷 |
這個我們有共識嘛。 |
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00:03:32,648 |
00:03:40,243 |
張委員啓楷 |
我再給你看進一步的資料，因為今天在談這個議題，顯然跟碳費的專款專用可能有關係。 |
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00:03:40,243 |
00:04:06,680 |
張委員啓楷 |
我們來看一下，全臺灣罹癌致死的肺癌跟肺腺癌在外島澎湖是最多的，在臺灣就是燃煤發電廠所在地的麥寮，還有臺南市跟啓楷的故鄉──嘉義縣，剛剛在講你要降低污染的同時，如果因為污染你沒有做好，現在你又要收碳費，對不對？ |
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00:04:06,780 |
00:04:13,165 |
張委員啓楷 |
碳費是專款專用，碳費裡面有沒有一部分的專款專用是會去補助人民的健康、去預防他得到癌症？ |
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00:04:14,717 |
00:04:20,701 |
彭部長啓明 |
這個碳費是為了要減碳的，減碳跟減空污不一樣，空污有一個空污費也在處理了。 |
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00:04:20,701 ≈
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00:04:21,762 |
張委員啓楷 |
空污費另外會有，是不是？ |
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00:04:21,762 |
00:04:30,786 |
彭部長啓明 |
早就已經有一個空污費，其實這個跟空污費是比較有關聯性，我們是減碳為主，碳跟空污是不一樣，但有關聯性的東西。 |
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00:04:32,227 |
00:04:41,032 |
張委員啓楷 |
如果因為政府的錯誤政策，當收了人民的這個碳費，但我的健康受影響，所以這筆費用收進來，不會用在幫這些病患上面，不會嗎？ |
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00:04:42,332 |
00:04:43,312 |
彭部長啓明 |
這個是屬於空污費。 |
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00:04:43,312 ≈
|
00:04:44,312 |
張委員啓楷 |
空污費會有？ |
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00:04:43,934 |
00:04:52,461 |
彭部長啓明 |
空污會造成可能的各種因素，但是我必須跟委員說，造成癌症的原因有很多種，空污只是其中的一項。 |
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00:04:52,461 |
00:04:58,627 |
張委員啓楷 |
好，除了健康之外，另外一個就是費用，我們看一下，如果你做得不好，在健康以外就是費用。 |
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00:05:00,848 |
00:05:04,512 |
張委員啓楷 |
部長，這個可能問你比較不清楚，經濟部比較能夠回答。 |
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00:05:06,492 |
00:05:07,733 |
張委員啓楷 |
去年一整年，核三廠一號機跟二號機幫台電賺了多少錢？ |
|
00:05:07,733 |
00:05:08,493 |
張委員啓楷 |
時間不夠，我簡單講，300億對不對？ |
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00:05:08,532 |
00:05:09,634 |
張委員啓楷 |
今年經濟部把核一的一號機已經停了，二號機馬上5月份又要停了，對不對？ |
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00:05:09,753 |
00:05:10,713 |
張委員啓楷 |
在停完以後，整個成本又增高啦！ |
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00:05:10,733 |
00:05:10,993 |
張委員啓楷 |
這是不是又是另外一個問題？ |
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00:05:11,114 |
00:05:11,414 |
張委員啓楷 |
次長，你們有沒有想過這個問題？ |
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00:05:11,414 ≈
|
00:05:16,209 |
張委員啓楷 |
剛才在講燃煤跟燃天然氣已經讓人民的健康受影響了，第二個，你把核電改成天然氣跟燃煤之後，一方面費用也增加很多啊！ |
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00:05:16,209 ≈
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00:05:21,004 |
張委員啓楷 |
去年的那300億你不想賺了，是不是？ |
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00:05:21,004 ≈
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00:05:25,799 |
張委員啓楷 |
你全部改成天然氣跟燃煤，讓發電成本增加，又漲我們人民的電價啦！ |
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00:05:25,799 ≈
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00:05:30,595 |
張委員啓楷 |
次長，有想過這個問題嗎？ |
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00:05:30,595 ≈
|
00:05:35,390 |
主席 |
他是署長。 |
|
00:05:35,390 ≈
|
00:05:40,185 |
楊署長志清 |
我是產發署署長。 |
|
00:05:40,185 ≈
|
00:05:44,980 |
張委員啓楷 |
是署長喔！ |
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00:05:44,980 ≈
|
00:05:49,776 |
張委員啓楷 |
不好意思，那今天台電有來嗎？ |
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00:05:49,776 ≈
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00:05:54,571 |
主席 |
沒有、沒有，經濟部…… |
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00:05:54,571 ≈
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00:05:59,366 |
楊署長志清 |
今天台電是副總。 |
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00:05:59,366 ≈
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00:06:04,161 |
張委員啓楷 |
抱歉，因為時間到了，我不要影響到其他的同仁，回去跟經濟部部長講清楚這件事情。 |
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00:06:04,161 |
00:06:06,203 |
張委員啓楷 |
我最後問一下部長，這幾天我一直在看，你說這個對CPI的影響非常地小，對不對？ |
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00:06:06,322 |
00:06:35,612 |
張委員啓楷 |
我現在再提醒一下，要注意蝴蝶效應，我用臺鐵來做比擬給你聽。對。 |
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00:06:35,612 |
00:06:41,098 |
張委員啓楷 |
臺鐵因為電價漲了之後，雖然它的漲價幅度不多喔！ |
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00:06:41,720 |
00:06:52,332 |
張委員啓楷 |
明年才增加2.28億，你們一直在講什麼電價不影響，可是它就影響到臺鐵，馬上就要漲人民的票價了，對整個物價就有衝擊了。 |
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00:06:53,194 |
00:07:11,072 |
彭部長啓明 |
報告委員，其實我一直針對某些建商，特別是大老，他一直喊會漲5%到10%，我們一直強力去跟房仲業者談這件事情，我也找了很多的業者談，他們也告訴我沒有那麼多，所以在這個機會也請所有的媒體對外說，不要再用這種擴大的效應造成蝴蝶效應。 |
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00:07:11,072 ≈
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00:07:12,072 |
張委員啓楷 |
這就是我現在要跟你對話的啦！ |
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00:07:12,072 ≈
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00:07:13,072 |
張委員啓楷 |
你一直在講沒有那麼嚴重，我現在是跟你講，到底會不會像撞球一樣或者蝴蝶效應，撞出來更大的影響，這個你要注意，好不好？會、會！ |
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00:07:13,072 ≈
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00:07:14,072 |
彭部長啓明 |
謝謝，我們一起努力。 |
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00:07:14,072 ≈
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00:07:15,072 |
張委員啓楷 |
我們共同對話、共同解決問題，好不好？ |
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00:07:15,072 ≈
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00:07:16,072 |
張委員啓楷 |
謝謝部長。 |
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00:07:16,072 ≈
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00:07:17,072 |
彭部長啓明 |
好，謝謝。 |
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00:07:11,632 |
00:07:11,913 |
主席 |
謝謝張啓楷委員的發言，接下來請廖先翔委員發言。 |