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楊委員瓊瓔：（12時19分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。今天我們討論碳費開徵問題，碳費開徵攸關你們跟經濟部，所以請經濟部代表也上來。當碳費開徵時，經濟部稱遺憾。請問你們現在協商的進度到底怎麼了？部長，你先說吧！ |
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彭部長啓明：委員，我說我們跟經濟部很好，大家可能不滿意，說不好，大家又見縫插針，所以我們常常…… |
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楊委員瓊瓔：又見縫插針？你就講實質的問題、實質的面向。 |
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彭部長啓明：其實都很好，我們在一起合作…… |
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楊委員瓊瓔：因為經濟部稱遺憾怎麼會很好呢？你們兩個是風馬牛不相對的，所以在這個議題上面，你們怎麼樣去把它融合在一起？ |
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彭部長啓明：其實我們是相互尊重他們的意見，他們的意見我們也知道。 |
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楊委員瓊瓔：相互尊重？當他們深表遺憾時，你的看法呢？ |
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彭部長啓明：但是這個是碳費審議委員會共同的決議，碳費審議會定的價錢…… |
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楊委員瓊瓔：針對本席的提問：當碳費開徵，經濟部表遺憾，環境部部長的看法呢？ |
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彭部長啓明：當然我們會希望未來也多聽他們的意見，共同來聽產業的意見，其實我也聽了很多產業的意見。 |
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楊委員瓊瓔：那經濟部呢？你們深表遺憾，他繼續跟你溝通，你現在的看法呢？你現在的心態呢？ |
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楊署長志清：跟委員報告，因為產業面對大環境的競爭，不是每一個行業都跟AI能夠有連結，所以有一些比較辛苦的產業，我們希望國內的機制是一體適用的，所以是不是可以穩健的從低開始徵收…… |
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楊委員瓊瓔：你要不要再給環境部建議？現在正在討論，經濟部會不會再跟環境部好好溝通？ |
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楊署長志清：我們會持續地溝通。 |
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楊委員瓊瓔：還好有持續溝通。我們實際來講，部長，2026年開始要繳交，收費對象是直接及使用電力間接溫室氣體排放要達到多少以上的電力業、燃氣供應業以及製造業要課呢？ |
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彭部長啓明：2.5萬噸。 |
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楊委員瓊瓔：現在一般費率一公噸多少錢？ |
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彭部長啓明：300塊。 |
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楊委員瓊瓔：提出符合減量指定目標的自主減量計畫者，可以適用優惠，是嗎？ |
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彭部長啓明：對。 |
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楊委員瓊瓔：有兩個階段，A、B兩案，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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楊委員瓊瓔：在這樣的情況之下，目前經濟部仍舊認為是有困難的。政府是一體的，必須要好好的去檢討，在這樣的情況之下，本席要告訴你，高碳洩漏事業單位在碳費公式當中最初可以享排放係數折扣，對不對？ |
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彭部長啓明：沒錯。 |
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楊委員瓊瓔：全球各個國家都朝這個方向，請問你何時可以拍板？你的項目何時可以拍板？ |
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彭部長啓明：這個行業別…… |
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楊委員瓊瓔：什麼時候可以給社會大眾、產業說明？何時可以拍板？國外都已經有了，何時可以拍板？高碳洩漏部分的項目何時可以拍板？ |
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施次長文真：跟委員報告，因為我們現在在等主計處11月把產業關聯表公告，因為它會是我們計算高碳洩漏風險一個很重要的資料。 |
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楊委員瓊瓔：11月下個月主計處會出來，你們預計什麼時候會公告？ |
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施次長文真：我們會跟經濟部就這個資料再去做溝通。 |
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楊委員瓊瓔：預計什麼時候會公告？因為你們一定有一個指標，譬如，鋼鐵冶煉業有沒有包括在裡面？ |
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施次長文真：國際上現在高碳洩漏風險…… |
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楊委員瓊瓔：經濟部有點頭。 |
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施次長文真：鋼鐵和水泥是各國都普遍認定具有高碳性的。 |
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楊委員瓊瓔：換句話說，11月主計單位出來，你們預計什麼時候可以宣布？ |
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施次長文真：我們希望明年的上半年可以把認定的準則公告。 |
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楊委員瓊瓔：時間要加快。 |
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施次長文真：好，沒有問題。 |
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楊委員瓊瓔：經濟部和環境部都在這裡，因為產業界很緊張，你現在說的是明年上半年，時間要加快。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實大多數已經有一個…… |
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楊委員瓊瓔：第一個，時間要加快，不要拖到明年中了，讓業者能夠趕快應對，好不好？這是第一個。 |
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彭部長啓明：好。 |
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楊委員瓊瓔：第二個，請教碳費開徵的碳費藍圖什麼時候要公布、要明確化？你看看這個圖，第五次費率審議會議當中有提到2026年到2030年，你什麼時候要公布你的碳費藍圖？ |
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彭部長啓明：這個是每兩年由碳費審議委員會討論一次，所以明年年中…… |
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楊委員瓊瓔：你告訴我，你什麼時候要公布？ |
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彭部長啓明：事實上，每兩年都要檢討一次它的成效。 |
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楊委員瓊瓔：你告訴我，你近期什麼時候要公布？你連公布都沒有，你還講兩年之後的事情！ |
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彭部長啓明：報告委員，其實委員會都討論到最後一個階段，2030年可能是1,200元到1,800元，這當中是不是一個斜率的路徑…… |
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楊委員瓊瓔：到底是不是誠如你說的，2026年到2030年從300元漲到1,800元等，是不是如此？ |
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彭部長啓明：這是跟國際接軌的數字。 |
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楊委員瓊瓔：請問我們政府是不是如此？你要明確的告訴民眾，因為我們必須要有以價制量的概念，從根源以價制量，這個非常重要。如果你沒有公布，那麼現在300元我可以吸收，只是我就不減碳；但是如果漲到1,800元，我吸收不了就做價給消費者，怎麼辦？這不是政府該做的！所以我具體說明，第一個，你什麼時候可以讓碳費藍圖明確化？請你告訴我這一點，非常重要，請告訴我。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實這種制度不見得是國際上最好的制度，所以我們承諾在四年內會推動總量管制的排放交易，這個比較市場化。 |
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楊委員瓊瓔：因為時間的關係，我給你功課，請你要儘快，你現在沒有公布碳費藍圖，我請你要公布。 |
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彭部長啓明：委員，先上路…… |
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楊委員瓊瓔：先上路不公布，人家怎麼預定、怎麼應對呢？所以民間非常憂心。拜託，碳費藍圖一定要公布，我給你這個功課，好不好？這個功課一定要給你，不是先上路再講，沒有那回事！未來產業要怎麼應對很重要，所以最後一個功課給你，臺中中火是世界最高碳排電廠，而且臺中也是製造業、精密業發展最重要的重鎮，也是都市的企業排碳屬全國第三名，我們的碳費是專款專用，我在這邊要拜託部長，你們在分配的時候一定要對臺中公平分配，我們在全世界曾經有我剛才說過的這樣的背景，我們付出那麼多，一定要好好的讓我們有更多的補助額來專案作為減碳，可以嗎？ |
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彭部長啓明：我們碳費審議會會來考量這個事情。 |
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楊委員瓊瓔：你一定要考量，我一定會追蹤，好不好？以上剛才所說的，拜託，尤其是碳費藍圖一定要公布，全世界沒有一個國家是上了再講，這是不負責任的態度！一定要將碳費藍圖公布給社會大眾瞭解，好嗎？謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，請等一下質詢的委員稍微控制一下時間。 |
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接下來請張啓楷委員發言。 |