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高金素梅 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,000 ≈ 00:00:01,000 高金委員素梅 謝謝主席。
00:00:01,000 ≈ 00:00:02,000 高金委員素梅 今天的發言只有5分鐘，我們請部長，所以你回應的時候儘量快一點，好不好？
00:00:02,000 ≈ 00:00:03,000 主席 請部長。
00:00:01,911 00:00:14,976 彭部長啓明 委員好。
00:00:15,576 00:00:33,184 高金委員素梅 氣候變遷因應法在立法院通過了之後，環境部也制定了碳費徵收費率，碳費要從115年開始正式開徵，針對氣候變遷因應法涉及原住民的條文內容，部長，你清楚有哪些條文嗎？
00:00:33,184 00:00:37,186 高金委員素梅 針對這些條文，環境部在政策上做了哪些因應，你知道嗎？知道。
00:00:37,865 00:00:44,428 彭部長啓明 第一個是要幫原住民共同推動自然碳匯，裡面第五條第三項第八款有說。
00:00:44,428 00:00:50,290 高金委員素梅 好，我們就針對第五條第三項第八款提了什麼？
00:00:50,430 00:00:52,232 高金委員素梅 你快速念一遍好不好？OK。
00:00:52,411 00:01:01,696 彭部長啓明 為推動自然碳匯，政府應與原住民族共同推動及管理原住民族地區內之自然碳匯，該區域內新增碳匯之相關權益應與原住民族共享。
00:01:03,361 00:01:10,687 高金委員素梅 還有，政府應該與原住民族共同推動及管理原住民族地區內的自然碳匯，對不對？對。
00:01:10,687 00:01:14,509 高金委員素梅 該區域內新增碳匯的相關權益，應該要跟原住民族共享啊！對。
00:01:15,529 00:01:21,795 高金委員素梅 涉及原住民族土地的開發、利用或限制，應與當地的原住民族諮商並取得同意。
00:01:21,795 ≈ 00:01:27,618 高金委員素梅 這裡面用的法律用語都是「應」這個字。
00:01:27,618 00:01:40,210 高金委員素梅 105年立法院制定禁伐補償條例的時候，我們就通過了一個附帶決議，這個附帶決議聽好，若需要提高禁伐補償金額的時候，需由開徵碳稅來支應。
00:01:40,210 00:01:42,013 高金委員素梅 部長，您知道這個附帶決議嗎？
00:01:42,013 00:01:43,134 高金委員素梅 你當然不知道，那時你還未到。
00:01:43,134 00:01:43,273 彭部長啓明 我當然不知道。
00:01:44,795 00:01:48,358 高金委員素梅 環境部以前的相關公務人員知道嗎？
00:01:51,078 00:01:51,799 彭部長啓明 我請我們署長回答。
00:01:52,019 00:01:53,821 高金委員素梅 好，署長，你知道嗎──105年？
00:01:54,161 00:01:54,500 蔡署長玲儀 不清楚。
00:01:54,982 00:02:02,226 高金委員素梅 好，你看，你們都不清楚，難怪行政院長會跟原住民的族人說，禁伐補償找不到財源。
00:02:03,546 00:02:17,516 高金委員素梅 我想執政團隊根本不知道早在10年前，本席就已經在立法院針對原住民禁伐補償討論碳費的議題了，現在知道了吧，部長？
00:02:18,516 00:02:21,017 彭部長啓明 報告委員，那個時候的概念應該是碳稅啦！
00:02:21,017 00:02:21,558 彭部長啓明 那我們現在是碳費，不一樣。好啦！
00:02:22,038 00:02:23,717 高金委員素梅 就是已經跟你講過了嘛！
00:02:24,398 00:02:33,180 高金委員素梅 如果禁伐補償的金額要提高的話，必須要由開徵碳稅支應，那你現在碳稅裡面已經有基金了，對吧？
00:02:34,519 00:02:45,802 高金委員素梅 112年通過了氣候變遷因應法，環境部你們有按照第三十二條設立了溫室氣體管理基金，請問基金施政的用途包括哪些呢？
00:02:47,562 00:02:49,105 彭部長啓明 就委員提的這6項。
00:02:49,105 00:02:50,891 高金委員素梅 好，一、二、三、四、五、六，對不對？
00:02:50,891 00:02:53,710 高金委員素梅 有沒有原住民的部分？沒有！
00:02:55,572 00:03:27,155 高金委員素梅 當碳費定價之後，在115年開始正式開徵了，我們看一下，原住民有為政府守護7萬公頃碳匯的原住民禁伐補償的私有林地，同時也有原民會11萬公頃的公有林地，加起來總共18萬公頃的原住民保留地，對於臺灣的碳排放是非常好的，它是屬於溫室氣體管理基金施政重點的哪一項，你知道嗎？
00:03:27,155 00:03:29,076 高金委員素梅 好，你不知道，所以我現在告訴你。
00:03:29,937 00:03:35,438 高金委員素梅 涉及原住民族的碳匯，更包含了森林碳，還有位於原住民傳統海域的藍碳。
00:03:37,000 00:04:03,354 高金委員素梅 我了解的是碳匯的來源是由農業部主責，但是部長你更必須清楚了解，不管是原住民的私有林地或者是我們的傳統海域，農業部主管的國有林還有海域，還有很多目的事業主管機關要推動的政策，它必須回歸到氣候變遷因應法來一起推動，而不是你自己環境部啊！
00:04:03,934 00:04:12,779 高金委員素梅 林業署在推動國產材，我們的竹林更新，還有竹產業，你知道這些政策嗎？
00:04:12,779 00:04:13,219 高金委員素梅 你不知道。
00:04:13,779 00:04:18,941 高金委員素梅 你可能也不知道森林會根據不同的樹種有不同的碳吸存能力吧？知道。
00:04:20,082 00:04:20,082 高金委員素梅 你知道？
00:04:20,243 00:04:27,546 高金委員素梅 既然知道，竹林是屬於短年生的，同時你知道竹林的碳吸存能力是非常強的，所以在產業面也都需要國產材跟竹材。
00:04:33,990 00:04:45,979 高金委員素梅 環境部作為氣候變遷因應主管的機關，在淨零碳排的政策上面，難道不應該在政策上面作為統合嗎？部長。
00:04:45,979 00:04:48,301 彭部長啓明 報告委員，這個是農業部在主責，它也提出方法學。
00:04:48,401 00:04:49,220 高金委員素梅 我知道啦！
00:04:49,540 00:04:50,941 高金委員素梅 你是主責，那你不應該橫向聯繫這些嗎？
00:04:50,941 00:05:01,006 高金委員素梅 所以氣遷法第三十三條基金的用途，根本就沒有用在禁伐補償上面嘛！
00:05:01,526 00:05:08,750 高金委員素梅 所以我在這裡要要求你淨零碳排，還有碳匯的更上位政策，請環境部你要承擔起這個責任！
00:05:09,309 00:05:19,292 高金委員素梅 你在一個月之內，要儘速邀請原民會、農業部相關部會提出將碳匯最大化的執行政策，可不可以？
00:05:19,292 ≈ 00:05:20,292 彭部長啓明 好，委員，這個沒有問題，我們會來協調，謝謝。
00:05:20,292 ≈ 00:05:21,292 高金委員素梅 謝謝你，一個月之內好嗎？
00:05:21,292 ≈ 00:05:22,292 彭部長啓明 好，謝謝。
00:05:22,292 ≈ 00:05:23,292 高金委員素梅 也把你們開會最後的文字告訴本席，謝謝。
00:05:23,292 ≈ 00:05:24,292 彭部長啓明 好，謝謝。
00:05:20,233 00:05:20,755 主席 謝謝高金素梅委員的發言。
00:05:21,255 ≈ 00:05:30,969 主席 那我在這邊再做一個重新宣告，等一下在賴士葆委員發言完畢之後，處理臨時提案。
00:05:31,269 ≈ 00:05:34,412 主席 接下來請鄭天財委員發言。
公報詮釋資料
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speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"]
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meetingDate ["2024-10-14"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢
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