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高金素梅 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 高金委員素梅：（11時38分）謝謝主席。今天的發言只有5分鐘，我們請部長，所以你回應的時候儘量快一點，好不好？ |
| 1 | 主席：請部長。 |
| 2 | 彭部長啓明：委員好。 |
| 3 | 高金委員素梅：氣候變遷因應法在立法院通過了之後，環境部也制定了碳費徵收費率，碳費要從115年開始正式開徵，針對氣候變遷因應法涉及原住民的條文內容，部長，你清楚有哪些條文嗎？針對這些條文，環境部在政策上做了哪些因應，你知道嗎？ |
| 4 | 彭部長啓明：知道。第一個是要幫原住民共同推動自然碳匯，裡面第五條第三項第八款有說。 |
| 5 | 高金委員素梅：好，我們就針對第五條第三項第八款提了什麼？你快速念一遍好不好？ |
| 6 | 彭部長啓明：OK。為推動自然碳匯，政府應與原住民族共同推動及管理原住民族地區內之自然碳匯，該區域內新增碳匯之相關權益應與原住民族共享。 |
| 7 | 高金委員素梅：還有，政府應該與原住民族共同推動及管理原住民族地區內的自然碳匯，對不對？ |
| 8 | 彭部長啓明：對。 |
| 9 | 高金委員素梅：該區域內新增碳匯的相關權益，應該要跟原住民族共享啊！ |
| 10 | 彭部長啓明：對。 |
| 11 | 高金委員素梅：涉及原住民族土地的開發、利用或限制，應與當地的原住民族諮商並取得同意。這裡面用的法律用語都是「應」這個字。105年立法院制定禁伐補償條例的時候，我們就通過了一個附帶決議，這個附帶決議聽好，若需要提高禁伐補償金額的時候，需由開徵碳稅來支應。部長，您知道這個附帶決議嗎？你當然不知道，那時你還未到。 |
| 12 | 彭部長啓明：我當然不知道。 |
| 13 | 高金委員素梅：環境部以前的相關公務人員知道嗎？ |
| 14 | 彭部長啓明：我請我們署長回答。 |
| 15 | 高金委員素梅：好，署長，你知道嗎──105年？ |
| 16 | 蔡署長玲儀：不清楚。 |
| 17 | 高金委員素梅：好，你看，你們都不清楚，難怪行政院長會跟原住民的族人說，禁伐補償找不到財源。我想執政團隊根本不知道早在10年前，本席就已經在立法院針對原住民禁伐補償討論碳費的議題了，現在知道了吧，部長？ |
| 18 | 彭部長啓明：報告委員，那個時候的概念應該是碳稅啦！那我們現在是碳費，不一樣。 |
| 19 | 高金委員素梅：好啦！就是已經跟你講過了嘛！如果禁伐補償的金額要提高的話，必須要由開徵碳稅支應，那你現在碳稅裡面已經有基金了，對吧？112年通過了氣候變遷因應法，環境部你們有按照第三十二條設立了溫室氣體管理基金，請問基金施政的用途包括哪些呢？ |
| 20 | 彭部長啓明：就委員提的這6項。 |
| 21 | 高金委員素梅：好，一、二、三、四、五、六，對不對？有沒有原住民的部分？沒有！當碳費定價之後，在115年開始正式開徵了，我們看一下，原住民有為政府守護7萬公頃碳匯的原住民禁伐補償的私有林地，同時也有原民會11萬公頃的公有林地，加起來總共18萬公頃的原住民保留地，對於臺灣的碳排放是非常好的，它是屬於溫室氣體管理基金施政重點的哪一項，你知道嗎？好，你不知道，所以我現在告訴你。涉及原住民族的碳匯，更包含了森林碳，還有位於原住民傳統海域的藍碳。我了解的是碳匯的來源是由農業部主責，但是部長你更必須清楚了解，不管是原住民的私有林地或者是我們的傳統海域，農業部主管的國有林還有海域，還有很多目的事業主管機關要推動的政策，它必須回歸到氣候變遷因應法來一起推動，而不是你自己環境部啊！林業署在推動國產材，我們的竹林更新，還有竹產業，你知道這些政策嗎？你不知道。你可能也不知道森林會根據不同的樹種有不同的碳吸存能力吧？ |
| 22 | 彭部長啓明：知道。 |
| 23 | 高金委員素梅：你知道？既然知道，竹林是屬於短年生的，同時你知道竹林的碳吸存能力是非常強的，所以在產業面也都需要國產材跟竹材。環境部作為氣候變遷因應主管的機關，在淨零碳排的政策上面，難道不應該在政策上面作為統合嗎？部長。 |
| 24 | 彭部長啓明：報告委員，這個是農業部在主責，它也提出方法學。 |
| 25 | 高金委員素梅：我知道啦！你是主責，那你不應該橫向聯繫這些嗎？所以氣遷法第三十三條基金的用途，根本就沒有用在禁伐補償上面嘛！所以我在這裡要要求你淨零碳排，還有碳匯的更上位政策，請環境部你要承擔起這個責任！你在一個月之內，要儘速邀請原民會、農業部相關部會提出將碳匯最大化的執行政策，可不可以？ |
| 26 | 彭部長啓明：好，委員，這個沒有問題，我們會來協調，謝謝。 |
| 27 | 高金委員素梅：謝謝你，一個月之內好嗎？ |
| 28 | 彭部長啓明：好，謝謝。 |
| 29 | 高金委員素梅：也把你們開會最後的文字告訴本席，謝謝。 |
| 30 | 彭部長啓明：好，謝謝。 |
| 31 | 主席：謝謝高金素梅委員的發言。 |
| 32 | 那我在這邊再做一個重新宣告，等一下在賴士葆委員發言完畢之後，處理臨時提案。接下來請鄭天財委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 132 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-3 |
| speakers | ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"] |
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| meetingDate | ["2024-10-14"] |
| gazette_id | 1138301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138301_00001 |