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李委員坤城：（11時31分）謝謝主席，我們請彭部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：李委員好。 |
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李委員坤城：部長好，辛苦了。預計2026年要開徵碳費，碳費徵收對象大概就是年排放量2.5萬公噸二氧化碳當量，徵收對象大概超過500廠，約1.55億噸碳排，占全國總排放量的54%，這是剛開始要徵收的對象跟總排放量。徵收的對象剛開始並沒有包含醫療院所，對不對？ |
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彭部長啓明：對，沒錯。 |
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李委員坤城：好，那就來請教一下部長，根據臺灣永續能源研究基金會的資料顯示，臺灣的醫療照護碳足跡占全國比例高於全球平均，是4.6%，全世界是4.4%。臺灣醫院用電量在非生產事業性事業是排名第一，占比是16.9%，比車站跟軌道等運輸合計的13.54%還要高。所以總統才會相當關心醫療院所減碳的一些事情，也曾經打電話給部長講這件事情。從打電話到現在一個多月了，想請教一下部長，關於醫療院所減碳這方面的事情有做了哪一些的改變？有哪些行政措施？ |
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彭部長啓明：報告委員，謝謝讓我還原真相。其實是7月底的時候我們跟衛福部合辦一個活動，非常好，就是綠色醫療，這是臺灣第一次環境部跟衛福部合辦活動，總統看到新聞之後，其實總統跟院長都有打電話給我說這個活動不錯，但是後面給醫院的資金在哪裡？所以也謝謝總統跟院長關心這個事情，讓我們有一個動力。第一個是國發基金，所以我們就協調了國發基金，是不是有一個100億能夠來幫助這種節能減碳工作的投資？第二個就是我們找了金管會，找了保險基金，能夠來合作，因為ESCO其實要滿多錢的，過去我們政府都是用補助的形式，從馬政府時代就是用補助，可是這個補助的量，可能過去沒有辦法很快達成我們減碳的目標。所以我們目前的確跟經濟部合組一個深度節能的團隊，預計大概再一、兩個月應該會公布一些細則，但我們現在還是遇到一些小問題，例如說，保險公司的錢長期投資醫院ESCO，是不是可以保障它可以穩定持續20年？所以這個部分我們還在協調。目前的成果應該在近期就會公布，而目前的確是有成果。 |
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李委員坤城：好，所以總統跟院長關心之後，就去想辦法知道錢要從哪裡來，要怎麼樣去協助醫院來做減碳是不是？ |
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彭部長啓明：對，沒錯。 |
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李委員坤城：你剛剛回答的大概就是我想要問你的三個問題，第一個，環境部會採取哪些措施跟衛福部合作，協助醫院減碳？我們有投入多少資源跟經費呢？還是都沒有，就是完全靠你剛剛講的國發基金100億，但那也還沒有確定…… |
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彭部長啓明：有，現在正在申請當中。 |
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李委員坤城：國發會有同意了嗎？ |
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彭部長啓明：口頭上同意。 |
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李委員坤城：口頭上同意？那就恭喜你！第二個是有沒有規劃將碳費的部分收入協助醫院執行ESG的改革？ |
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彭部長啓明：因為衛福部的預算是我們的好幾十倍，所以這個部分…… |
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李委員坤城：你說哪一方面的預算是你們的好幾十倍？ |
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彭部長啓明：整體預算。所以邱部長跟我說碳費有沒有辦法給他，我是說我們的碳費目前才規劃60億，恐怕有點困難！ |
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李委員坤城：但是它的預算這麼多，也不是都拿來做減碳或是ESG的改革。 |
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彭部長啓明：對。 |
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李委員坤城：所以你當初這樣回答，邱部長當然覺得給他們一些資源投入協助醫院改善ESG，他的用意應該是這樣子啦！ |
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彭部長啓明：是。 |
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李委員坤城：不是在比較兩個部會的預算誰多誰寡。 |
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彭部長啓明：沒錯。 |
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李委員坤城：我們現在講的是投入減碳的費用到底有多少，當然因為環境部是負責這一方面，但還是沒有規劃收到碳費之後要協助醫院做ESG的改革？ |
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彭部長啓明：報告委員，如果用保險的資金來幫忙的話，其實不用花到醫院的錢，這是一個比較市場化的作法。 |
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李委員坤城：好，那就是第三個。 |
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彭部長啓明：對。 |
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李委員坤城：那有跟金管會討論過了嗎？ |
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彭部長啓明：有，討論過了。 |
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李委員坤城：給予誘因。 |
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彭部長啓明：我們跟主委和保險公司都密集地在開會，但是我也跟委員坦承還是遇到一些小問題，需要政府的擔保等等，我們正在處理相關細節。 |
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李委員坤城：好，金管會的態度呢？ |
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彭部長啓明：金管會是樂觀其成。 |
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李委員坤城：他們有沒有協助你找一些保險業者過來談？ |
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彭部長啓明：有，彭主委非常認真也熱心地幫我們處理這個事情。 |
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李委員坤城：好，我希望藉由民間的資金來做深度節能，就是你剛才講的ESCO這部分，因為民間資金投進來，政府也不用付這麼多錢進去，另外有一些是保險業先代墊，然後節能之後，這個錢我們再還回去。 |
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彭部長啓明：沒錯。 |
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李委員坤城：剛才我看大家也很關心CBAM的問題，我就直接先問，你有提到產品在我國繳交的碳費確認已經可以支付CBAM的碳價，請問一下有官方的書面文字嗎？還是只有口頭？ |
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彭部長啓明：他們的書面文字有包含碳費、碳稅都可以，只要ETS都可以。 |
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李委員坤城：這有確定嗎？ |
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彭部長啓明：確定、確定，我們覺得這個書面不完整，於是我當面問了非常高層的官員，獲得非常肯定的答案。 |
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李委員坤城：所以就是有確認。你口頭問是一部分，但我是問有這個書面確定我們徵收了碳費也可以支付抵CBAM的碳稅就對了？ |
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彭部長啓明：對，第一個，未來這是碳定價外交的一環，我們臺灣會主動要納進去，所以我們也有派人駐在歐盟。第二個是它的細節大概明年年中才會出來。 |
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李委員坤城：好，大家也很關心臺版的CBAM。 |
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彭部長啓明：關於臺版的CBAM，第一個，這個制度要設計，我們希望等到歐盟明確化之後有一個國際的準則，因為現在只有歐盟有在提這個事情，細節還沒出來，英國是2027年上路，我們希望是先申報，讓進口業者有一點壓力，他們自己必須要去減碳，有碳足跡的資料進來，我們要保障我們國內的產業。 |
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李委員坤城：好，這個就是有來有往，人家有做，我們當然也要做，保護臺灣的產業。最後一個問題請教，歐盟的碳稅徵收對象是進口商，臺灣的碳費徵收對象是國內業者，未來臺灣的碳費徵收會不會涵蓋進口的貨品？ |
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彭部長啓明：主要還是隨我們碳費徵收對象所對應的進口商，進口業者就要收。 |
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李委員坤城：所以會收就對了？ |
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彭部長啓明：對。 |
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李委員坤城：好。謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝李坤城委員。我在這邊說明，希望等一下質詢的委員時間可以稍微控制一下，因為今天登記發言真的非常踴躍，後面還有很多委員要發言。 |
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接下來請高金素梅委員發言。 |