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00:00:03,612 |
00:00:04,313 |
李委員坤城 |
謝謝主席，我們請彭部長。 |
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00:00:04,313 |
00:00:04,493 |
主席 |
請彭部長。 |
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00:00:04,493 |
00:00:04,594 |
彭部長啓明 |
李委員好。 |
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00:00:04,714 |
00:00:05,255 |
李委員坤城 |
部長好，辛苦了。 |
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00:00:05,255 ≈
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00:00:10,868 |
李委員坤城 |
預計2026年要開徵碳費，碳費徵收對象大概就是年排放量2.5萬公噸二氧化碳當量，徵收對象大概超過500廠，約1.55億噸碳排，占全國總排放量的54%，這是剛開始要徵收的對象跟總排放量。 |
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00:00:10,868 ≈
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00:00:16,482 |
李委員坤城 |
徵收的對象剛開始並沒有包含醫療院所，對不對？ |
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00:00:16,482 |
00:00:16,502 |
彭部長啓明 |
對，沒錯。 |
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00:00:41,482 |
00:00:45,323 |
李委員坤城 |
好，那就來請教一下部長，根據臺灣永續能源研究基金會的資料顯示，臺灣的醫療照護碳足跡占全國比例高於全球平均，是4.6%，全世界是4.4%。 |
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00:00:45,323 |
00:01:12,035 |
李委員坤城 |
臺灣醫院用電量在非生產事業性事業是排名第一，占比是16.9%，比車站跟軌道等運輸合計的13.54%還要高。 |
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00:01:12,915 |
00:01:21,440 |
李委員坤城 |
所以總統才會相當關心醫療院所減碳的一些事情，也曾經打電話給部長講這件事情。 |
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00:01:25,203 |
00:01:34,848 |
李委員坤城 |
從打電話到現在一個多月了，想請教一下部長，關於醫療院所減碳這方面的事情有做了哪一些的改變？ |
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00:01:34,848 |
00:01:35,888 |
李委員坤城 |
有哪些行政措施？ |
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00:01:36,648 |
00:01:38,128 |
彭部長啓明 |
報告委員，謝謝讓我還原真相。 |
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00:01:38,529 |
00:01:54,957 |
彭部長啓明 |
其實是7月底的時候我們跟衛福部合辦一個活動，非常好，就是綠色醫療，這是臺灣第一次環境部跟衛福部合辦活動，總統看到新聞之後，其實總統跟院長都有打電話給我說這個活動不錯，但是後面給醫院的資金在哪裡？ |
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00:01:54,957 |
00:01:59,061 |
彭部長啓明 |
所以也謝謝總統跟院長關心這個事情，讓我們有一個動力。 |
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00:01:59,901 |
00:02:08,326 |
彭部長啓明 |
第一個是國發基金，所以我們就協調了國發基金，是不是有一個100億能夠來幫助這種節能減碳工作的投資？ |
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00:02:08,447 |
00:02:19,154 |
彭部長啓明 |
第二個就是我們找了金管會，找了保險基金，能夠來合作，因為ESCO其實要滿多錢的，過去我們政府都是用補助的形式，從馬政府時代就是用補助，可是這個補助的量，可能過去沒有辦法很快達成我們減碳的目標。 |
|
00:02:19,154 ≈
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00:02:20,154 |
彭部長啓明 |
所以我們目前的確跟經濟部合組一個深度節能的團隊，預計大概再一、兩個月應該會公布一些細則，但我們現在還是遇到一些小問題，例如說，保險公司的錢長期投資醫院ESCO，是不是可以保障它可以穩定持續20年？ |
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00:02:20,154 ≈
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00:02:21,154 |
彭部長啓明 |
所以這個部分我們還在協調。 |
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00:02:19,755 |
00:02:20,035 |
彭部長啓明 |
目前的成果應該在近期就會公布，而目前的確是有成果。 |
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00:02:47,740 |
00:02:55,006 |
李委員坤城 |
好，所以總統跟院長關心之後，就去想辦法知道錢要從哪裡來，要怎麼樣去協助醫院來做減碳是不是？ |
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00:02:55,346 |
00:02:55,788 |
彭部長啓明 |
對，沒錯。 |
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00:02:56,227 |
00:03:03,835 |
李委員坤城 |
你剛剛回答的大概就是我想要問你的三個問題，第一個，環境部會採取哪些措施跟衛福部合作，協助醫院減碳？ |
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00:03:04,536 |
00:03:06,016 |
李委員坤城 |
我們有投入多少資源跟經費呢？ |
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00:03:06,016 ≈
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00:03:08,729 |
李委員坤城 |
還是都沒有，就是完全靠你剛剛講的國發基金100億，但那也還沒有確定…… |
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00:03:08,729 ≈
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00:03:11,441 |
彭部長啓明 |
有，現在正在申請當中。 |
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00:03:11,441 ≈
|
00:03:14,154 |
李委員坤城 |
國發會有同意了嗎？ |
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00:03:14,154 ≈
|
00:03:16,866 |
彭部長啓明 |
口頭上同意。 |
|
00:03:16,866 ≈
|
00:03:19,578 |
李委員坤城 |
口頭上同意？ |
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00:03:19,578 ≈
|
00:03:22,290 |
李委員坤城 |
那就恭喜你！ |
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00:03:22,290 |
00:03:26,512 |
李委員坤城 |
第二個是有沒有規劃將碳費的部分收入協助醫院執行ESG的改革？ |
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00:03:28,112 |
00:03:32,634 |
彭部長啓明 |
因為衛福部的預算是我們的好幾十倍，所以這個部分…… |
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00:03:32,834 |
00:03:35,015 |
李委員坤城 |
你說哪一方面的預算是你們的好幾十倍？ |
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00:03:35,154 |
00:03:35,375 |
彭部長啓明 |
整體預算。 |
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00:03:35,595 |
00:03:42,897 |
彭部長啓明 |
所以邱部長跟我說碳費有沒有辦法給他，我是說我們的碳費目前才規劃60億，恐怕有點困難！ |
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00:03:43,796 |
00:03:49,338 |
李委員坤城 |
但是它的預算這麼多，也不是都拿來做減碳或是ESG的改革。對。 |
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00:03:50,219 |
00:04:00,782 |
李委員坤城 |
所以你當初這樣回答，邱部長當然覺得給他們一些資源投入協助醫院改善ESG，他的用意應該是這樣子啦！是。 |
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00:04:01,183 |
00:04:02,003 |
李委員坤城 |
不是在比較兩個部會的預算誰多誰寡。沒錯。 |
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00:04:02,003 ≈
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00:04:06,365 |
李委員坤城 |
我們現在講的是投入減碳的費用到底有多少，當然因為環境部是負責這一方面，但還是沒有規劃收到碳費之後要協助醫院做ESG的改革？ |
|
00:04:06,365 |
00:04:08,948 |
彭部長啓明 |
報告委員，如果用保險的資金來幫忙的話，其實不用花到醫院的錢，這是一個比較市場化的作法。 |
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00:04:25,509 |
00:04:26,630 |
李委員坤城 |
好，那就是第三個。對。 |
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00:04:26,630 |
00:04:28,671 |
李委員坤城 |
那有跟金管會討論過了嗎？ |
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00:04:28,671 |
00:04:30,612 |
彭部長啓明 |
有，討論過了。 |
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00:04:30,612 ≈
|
00:04:31,612 |
李委員坤城 |
給予誘因。 |
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00:04:30,733 |
00:04:40,121 |
彭部長啓明 |
我們跟主委和保險公司都密集地在開會，但是我也跟委員坦承還是遇到一些小問題，需要政府的擔保等等，我們正在處理相關細節。 |
|
00:04:40,240 |
00:04:40,921 |
李委員坤城 |
好，金管會的態度呢？ |
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00:04:41,421 |
00:04:42,562 |
彭部長啓明 |
金管會是樂觀其成。 |
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00:04:43,023 |
00:04:45,845 |
李委員坤城 |
他們有沒有協助你找一些保險業者過來談？ |
|
00:04:45,845 |
00:04:48,308 |
彭部長啓明 |
有，彭主委非常認真也熱心地幫我們處理這個事情。 |
|
00:04:50,088 |
00:05:03,141 |
李委員坤城 |
好，我希望藉由民間的資金來做深度節能，就是你剛才講的ESCO這部分，因為民間資金投進來，政府也不用付這麼多錢進去，另外有一些是保險業先代墊，然後節能之後，這個錢我們再還回去。沒錯。 |
|
00:05:07,867 |
00:05:22,739 |
李委員坤城 |
剛才我看大家也很關心CBAM的問題，我就直接先問，你有提到產品在我國繳交的碳費確認已經可以支付CBAM的碳價，請問一下有官方的書面文字嗎？ |
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00:05:22,739 |
00:05:23,859 |
李委員坤城 |
還是只有口頭？ |
|
00:05:23,859 |
00:05:27,782 |
彭部長啓明 |
他們的書面文字有包含碳費、碳稅都可以，只要ETS都可以。 |
|
00:05:27,903 |
00:05:28,763 |
李委員坤城 |
這有確定嗎？ |
|
00:05:28,763 |
00:05:35,930 |
彭部長啓明 |
確定、確定，我們覺得這個書面不完整，於是我當面問了非常高層的官員，獲得非常肯定的答案。 |
|
00:05:37,009 |
00:05:37,331 |
李委員坤城 |
所以就是有確認。 |
|
00:05:38,151 |
00:05:48,318 |
李委員坤城 |
你口頭問是一部分，但我是問有這個書面確定我們徵收了碳費也可以支付抵CBAM的碳稅就對了？ |
|
00:05:48,779 |
00:05:55,584 |
彭部長啓明 |
對，第一個，未來這是碳定價外交的一環，我們臺灣會主動要納進去，所以我們也有派人駐在歐盟。 |
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00:05:55,584 ≈
|
00:05:59,910 |
彭部長啓明 |
第二個是它的細節大概明年年中才會出來。 |
|
00:05:59,910 ≈
|
00:06:04,237 |
李委員坤城 |
好，大家也很關心臺版的CBAM。 |
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00:06:04,237 ≈
|
00:06:08,564 |
彭部長啓明 |
關於臺版的CBAM，第一個，這個制度要設計，我們希望等到歐盟明確化之後有一個國際的準則，因為現在只有歐盟有在提這個事情，細節還沒出來，英國是2027年上路，我們希望是先申報，讓進口業者有一點壓力，他們自己必須要去減碳，有碳足跡的資料進來，我們要保障我們國內的產業。 |
|
00:06:08,564 ≈
|
00:06:12,891 |
李委員坤城 |
好，這個就是有來有往，人家有做，我們當然也要做，保護臺灣的產業。 |
|
00:06:12,891 ≈
|
00:06:17,218 |
李委員坤城 |
最後一個問題請教，歐盟的碳稅徵收對象是進口商，臺灣的碳費徵收對象是國內業者，未來臺灣的碳費徵收會不會涵蓋進口的貨品？ |
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00:06:17,218 ≈
|
00:06:21,545 |
彭部長啓明 |
主要還是隨我們碳費徵收對象所對應的進口商，進口業者就要收。 |
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00:06:21,545 ≈
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00:06:25,871 |
李委員坤城 |
所以會收就對了？對。好。謝謝。謝謝。 |
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00:06:25,871 |
00:06:26,171 |
主席 |
謝謝李坤城委員。 |
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00:06:26,671 ≈
|
00:06:41,243 |
主席 |
我在這邊說明，希望等一下質詢的委員時間可以稍微控制一下，因為今天登記發言真的非常踴躍，後面還有很多委員要發言。 |
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00:06:41,543 ≈
|
00:06:44,971 |
主席 |
接下來請高金素梅委員發言。 |