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蘇委員清泉：（10時6分）謝謝主席，我請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：部長，我今天問你三個問題，第一個問題，你根據氣候變遷因應法第三十二條成立這個基金，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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蘇委員清泉：這個基金明年、後年開始收，你預估這個基金到最後差不多會有多少規模？ |
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彭部長啓明：後年5月會收到60億。 |
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蘇委員清泉：最後也是60億？ |
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彭部長啓明：大概是60億，如果大家都很認真減碳的話。 |
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蘇委員清泉：像現在這樣繼續弄，到時候差不多是多少的規模？ |
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彭部長啓明：如果說大家都不減碳的話，那當然就會到300億，三、四百億左右。 |
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蘇委員清泉：不會到1,000億啦？ |
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彭部長啓明：不會、不會。 |
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蘇委員清泉：這個基金的管理是你成立一個委員會來管理？ |
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彭部長啓明：環境部會成立一個溫室氣體管理基金，這個也會納入各個部會一起來參與。 |
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蘇委員清泉：有包括人民、團體的捐贈等，什麼都變成這個基金的規模嘛！我看第一、二、三、四、五、六項，還有其他收入等等。 |
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彭部長啓明：對。 |
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蘇委員清泉：這個基金多久要來立法院報告一次？ |
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彭部長啓明：我們每年預算審議的時候就會把預算的規模提出來。 |
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蘇委員清泉：因為我今天有臨時提案。第二個問題就是碳費，剛剛我有聽你講，台電所發出來的電賣給民間中游、下游，然後台電自己用的電，你說差不多1,000萬噸嘛？ |
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彭部長啓明：對。 |
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蘇委員清泉：那我問你一個問題，這個問題你聽起來可能有點幼稚，但是因為大家都搞不清楚，連我都搞不清楚，台電一年的收入差不多七千出頭億，它的支出是八千多億，所以它每年虧損1,000億，這樣的話，台電搞出來七、八千億的那個東西，它一年的排碳量差不多是多少？是幾千萬噸還是多少？ |
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彭部長啓明：台電總排碳量大概是1億噸左右。 |
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蘇委員清泉：1億噸？ |
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彭部長啓明：對，我們國家大概是兩億六，但是它是讓我們大家用。 |
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蘇委員清泉：它自己認的只有認1,000萬噸而已？ |
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彭部長啓明：對，就是它自己用、自己排放，它自己也會排放嘛！ |
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蘇委員清泉：這個產生一個問題，像歐盟的Codex法典委員會是負責我們醫療在用的食品衛生等，像萊克多巴胺是有一個法典委員會，現在歐盟到底是由什麼委員會在界定這個？還有這個委員會的認定，譬如說，今天中午一個便當來，這個便當產生多少碳，或者是這個便當用紙盒，或者像環境部是用鋼盒，這樣它的碳是多少、是誰說了算、誰在訂考試規則、誰在訂標準？我接過新加坡來的，他們也在訂，到底這是什麼情形？ |
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彭部長啓明：報告委員，這個是每個國家的制度不一樣，像歐洲有些國家的電力業直接就課了，它是上游就課了，的確有些國家是這個樣子，也有些國家是跟我們一樣，每個國家都不一樣。 |
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蘇委員清泉：對，我說這個產生多少碳、那個產生多少碳，它多少是誰在訂的？好像都是隨便說說，我認為都是在隨便說說。 |
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彭部長啓明：應該是說……我請政次來說明。 |
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施次長文真：跟委員報告，什麼樣的活動會產生多少排放…… |
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蘇委員清泉：或者做一個東西出來要產生…… |
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施次長文真：對，有的變成是組織的盤查，有的是產品的盤查，這個首先要有國際上的標準、有ISO的標準…… |
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蘇委員清泉：我看現在也沒什麼標準，現在新加坡來跟我談的，它就自己訂一套標準，歐盟也有一套標準，我們臺灣是認誰的？是彭部長你自己認，還是怎樣？ |
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施次長文真：跟委員報告，國際的標準比較有彈性，所以每一個國家內化成，譬如說產品碳足跡，我們還會用本國的係數去做調整，所以如果是自願性的產品碳足跡，我們會用這個方式來處理。另外，像歐盟CBAM要求產品要申報產品碳含量，歐盟就會訂規則。 |
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蘇委員清泉：這個是CBAM在界定，這個就有點像Codex這個味道，是不是？ |
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施次長文真：對。 |
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彭部長啓明：不過委員，其實碳的問題有一個UNFCCC（聯合國氣候變遷綱要公約），它是整個核心，對於如何去訂碳定價，它是用一個大原則，讓每個區域、每個國家有它自己的細的子法。 |
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蘇委員清泉：第二個問題就是，你說要補助各縣市，補助各縣市是用什麼標準？各縣市是要幹什麼事？ |
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彭部長啓明：報告委員，因為過去大家對於碳費都有一個想像空間，會有個幾千億，的確有些縣市首長跟我說，因為它也是排碳大戶，要跟我要很多。但是我必須說，其實國際上對於這種減碳一定要真的去減碳，要有一個量出來，所以目前辦法還沒有訂。 |
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蘇委員清泉：因為很多工廠都在高屏，公司設在臺北市，然後在臺北市繳稅，在高屏那邊卻是「放雞屎，無生雞卵」，所以現在地方政府都在哇哇叫，覺得臺北市政府收了那麼多的稅，250萬人口就可以收到二、三千億。所以如果以後要補助各縣市，你是用算人頭，還是算工廠，還是算污染的程度？這個都要講清楚，不然到時候會起爭執，所以這個部分部長要注意一下。 |
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彭部長啓明：可以，現在才60億，我們幫產業、幫國家的忙可能都不夠，要努力。 |
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蘇委員清泉：對啦！以後如果有600億的時候，大家就要打架了。 |
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最後一個問題我要問你醫療的。你上次跟邱泰源有參加一個會，你說醫療部門占的排放比例差不多是0.9%，如果加上一些供應鏈、衛藥耗材等等，會達到4.4%。醫療院所有在做減碳，但像高雄大同醫院就說，再怎麼減碳也只能減到18%而已，這到底是怎麼一回事？因為我們醫療院所都是要低溫，像核磁共振等等，那些都是要18、19度的冷氣吹24小時、365天，這個要減碳也沒辦法減，我們的空調就占所有電費的5、60%。你跟我講的是，要讓空調什麼的耗電能夠減低，所以叫醫療院所安心的跟著彭部長走，不然就算你的。 |
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彭部長啓明：是。 |
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蘇委員清泉：但醫療院所降不下來，要怎麼處理？ |
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彭部長啓明：報告委員，關於醫療院所，我也特別針對這個問題去問有收碳稅的國家，他們醫療院所都沒有收，所以委員可以放心。但是未來會不會又馬上收？因為這個是救人的，所以我們不會主動來處理這一塊。目前我們幫醫療院所的是，如果是8,000瓩以上的公私立醫院，我們現在跟經濟部合組一個深度節能團隊，但這個要錢，我們現在正在找錢。其實總統有提醒我，要幫醫院去找預算出來，所以我們找了金管會做這個事情，未來一、兩個月應該就會公布一些方法出來。 |
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蘇委員清泉：所以你是找民間的資源來做一個團隊、來輔導所有大、中、小型醫院如何來減碳，你的意思是這樣嘛？ |
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彭部長啓明：對，沒錯。 |
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蘇委員清泉：好，這樣的話，我們要如何轉述給所有的醫療院所？就是要這樣說，叫大家稍安勿躁…… |
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彭部長啓明：稍安勿躁，真的稍安勿躁。 |
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蘇委員清泉：第二、環境部會做最好、妥適的安排，然後會幫我們組團隊來輔導，看看能不能再節能減碳、再減。 |
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彭部長啓明：是。 |
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蘇委員清泉：最後一個問題，像醫療耗材、衛藥耗材所產生的碳，到底一個東西出來，譬如說一瓶點滴出來耗了多少碳，包括碳足跡等等，這個要界定清楚，不然我看你們都隨便說說，你說3噸就3噸，你說2噸就2噸，這樣是不量化的。 |
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彭部長啓明：委員，有兩種，一個是自願性減碳，那個是大家自己去提碳足跡；我們這邊的碳費是比較嚴格的，一定要真的去盤查、認證碳費出來才可以，所以那個都有一定的標準。 |
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蘇委員清泉：好，這方面部長要用心啦！謝謝。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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主席：我在這邊作以下宣告：在王正旭委員發言完畢之後，休息10分鐘。 |
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接下來請盧縣一委員發言。 |