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00:00:00,000 ≈
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00:00:04,210 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席，我請部長。 |
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00:00:04,210 ≈
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00:00:08,421 |
主席 |
請彭部長。 |
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00:00:08,421 |
00:00:08,441 |
彭部長啓明 |
蘇委員好。 |
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00:00:18,466 |
00:00:29,592 |
蘇委員清泉 |
部長，我今天問你三個問題，第一個問題，你根據氣候變遷因應法第三十二條成立這個基金，對不對？對。 |
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00:00:30,052 |
00:00:38,598 |
蘇委員清泉 |
這個基金明年、後年開始收，你預估這個基金到最後差不多會有多少規模？ |
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00:00:40,339 |
00:00:41,561 |
彭部長啓明 |
後年5月會收到60億。 |
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00:00:41,661 |
00:00:41,960 |
蘇委員清泉 |
最後也是60億？ |
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00:00:45,372 |
00:00:47,338 |
彭部長啓明 |
大概是60億，如果大家都很認真減碳的話。 |
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00:00:47,338 ≈
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00:00:57,322 |
蘇委員清泉 |
像現在這樣繼續弄，到時候差不多是多少的規模？ |
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00:00:57,322 |
00:01:02,144 |
彭部長啓明 |
如果說大家都不減碳的話，那當然就會到300億，三、四百億左右。 |
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00:01:03,203 |
00:01:03,944 |
蘇委員清泉 |
不會到1,000億啦？ |
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00:01:04,244 |
00:01:05,484 |
彭部長啓明 |
不會、不會。 |
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00:01:05,944 |
00:01:10,046 |
蘇委員清泉 |
這個基金的管理是你成立一個委員會來管理？ |
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00:01:10,726 |
00:01:15,888 |
彭部長啓明 |
環境部會成立一個溫室氣體管理基金，這個也會納入各個部會一起來參與。 |
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00:01:16,187 |
00:01:21,069 |
蘇委員清泉 |
有包括人民、團體的捐贈等，什麼都變成這個基金的規模嘛！ |
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00:01:23,398 |
00:01:26,861 |
蘇委員清泉 |
我看第一、二、三、四、五、六項，還有其他收入等等。對。 |
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00:01:29,362 |
00:01:32,585 |
蘇委員清泉 |
這個基金多久要來立法院報告一次？ |
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00:01:33,986 |
00:01:37,709 |
彭部長啓明 |
我們每年預算審議的時候就會把預算的規模提出來。 |
|
00:01:37,709 |
00:01:38,769 |
蘇委員清泉 |
因為我今天有臨時提案。 |
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00:01:40,911 |
00:01:45,414 |
蘇委員清泉 |
第二個問題就是碳費，剛剛我有聽你講，台電所發出來的電賣給民間中游、下游，然後台電自己用的電，你說差不多1,000萬噸嘛？對。 |
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00:01:45,414 ≈
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00:02:29,062 |
蘇委員清泉 |
那我問你一個問題，這個問題你聽起來可能有點幼稚，但是因為大家都搞不清楚，連我都搞不清楚，台電一年的收入差不多七千出頭億，它的支出是八千多億，所以它每年虧損1,000億，這樣的話，台電搞出來七、八千億的那個東西，它一年的排碳量差不多是多少？ |
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00:02:29,062 |
00:02:29,522 |
蘇委員清泉 |
是幾千萬噸還是多少？ |
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00:02:31,653 |
00:02:36,237 |
彭部長啓明 |
台電總排碳量大概是1億噸左右。1億噸？ |
|
00:02:36,237 |
00:02:40,042 |
彭部長啓明 |
對，我們國家大概是兩億六，但是它是讓我們大家用。 |
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00:02:40,042 ≈
|
00:02:45,247 |
蘇委員清泉 |
它自己認的只有認1,000萬噸而已？ |
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00:02:45,247 |
00:02:48,371 |
彭部長啓明 |
對，就是它自己用、自己排放，它自己也會排放嘛！ |
|
00:02:49,653 |
00:03:06,884 |
蘇委員清泉 |
這個產生一個問題，像歐盟的Codex法典委員會是負責我們醫療在用的食品衛生等，像萊克多巴胺是有一個法典委員會，現在歐盟到底是由什麼委員會在界定這個？ |
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00:03:06,884 |
00:03:27,756 |
蘇委員清泉 |
還有這個委員會的認定，譬如說，今天中午一個便當來，這個便當產生多少碳，或者是這個便當用紙盒，或者像環境部是用鋼盒，這樣它的碳是多少、是誰說了算、誰在訂考試規則、誰在訂標準？ |
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00:03:29,578 |
00:03:33,780 |
蘇委員清泉 |
我接過新加坡來的，他們也在訂，到底這是什麼情形？ |
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00:03:34,394 |
00:03:49,440 |
彭部長啓明 |
報告委員，這個是每個國家的制度不一樣，像歐洲有些國家的電力業直接就課了，它是上游就課了，的確有些國家是這個樣子，也有些國家是跟我們一樣，每個國家都不一樣。 |
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00:03:49,440 |
00:03:51,601 |
蘇委員清泉 |
對，我說這個產生多少碳、那個產生多少碳，它多少是誰在訂的？ |
|
00:03:53,243 |
00:03:53,703 |
蘇委員清泉 |
好像都是隨便說說，我認為都是在隨便說說。 |
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00:04:00,605 |
00:04:02,092 |
彭部長啓明 |
應該是說……我請政次來說明。 |
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00:04:05,964 |
00:04:10,769 |
施次長文真 |
跟委員報告，什麼樣的活動會產生多少排放…… |
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00:04:10,928 |
00:04:14,592 |
蘇委員清泉 |
或者做一個東西出來要產生…… |
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00:04:14,592 |
00:04:22,757 |
施次長文真 |
對，有的變成是組織的盤查，有的是產品的盤查，這個首先要有國際上的標準、有ISO的標準…… |
|
00:04:22,778 |
00:04:32,144 |
蘇委員清泉 |
我看現在也沒什麼標準，現在新加坡來跟我談的，它就自己訂一套標準，歐盟也有一套標準，我們臺灣是認誰的？ |
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00:04:32,305 |
00:04:33,645 |
蘇委員清泉 |
是彭部長你自己認，還是怎樣？ |
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00:04:35,687 |
00:04:48,553 |
施次長文真 |
跟委員報告，國際的標準比較有彈性，所以每一個國家內化成，譬如說產品碳足跡，我們還會用本國的係數去做調整，所以如果是自願性的產品碳足跡，我們會用這個方式來處理。 |
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00:04:49,934 |
00:04:54,556 |
施次長文真 |
另外，像歐盟CBAM要求產品要申報產品碳含量，歐盟就會訂規則。 |
|
00:04:54,556 |
00:04:56,177 |
蘇委員清泉 |
這個是CBAM在界定，這個就有點像Codex這個味道，是不是？對。 |
|
00:04:56,177 ≈
|
00:04:59,819 |
彭部長啓明 |
不過委員，其實碳的問題有一個UNFCCC（聯合國氣候變遷綱要公約），它是整個核心，對於如何去訂碳定價，它是用一個大原則，讓每個區域、每個國家有它自己的細的子法。 |
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00:04:59,819 |
00:05:01,740 |
蘇委員清泉 |
第二個問題就是，你說要補助各縣市，補助各縣市是用什麼標準？ |
|
00:05:02,440 |
00:05:02,940 |
蘇委員清泉 |
各縣市是要幹什麼事？ |
|
00:05:23,502 |
00:05:35,417 |
彭部長啓明 |
報告委員，因為過去大家對於碳費都有一個想像空間，會有個幾千億，的確有些縣市首長跟我說，因為它也是排碳大戶，要跟我要很多。 |
|
00:05:35,898 |
00:05:41,944 |
彭部長啓明 |
但是我必須說，其實國際上對於這種減碳一定要真的去減碳，要有一個量出來，所以目前辦法還沒有訂。 |
|
00:05:42,726 |
00:06:03,789 |
蘇委員清泉 |
因為很多工廠都在高屏，公司設在臺北市，然後在臺北市繳稅，在高屏那邊卻是「放雞屎，無生雞卵」，所以現在地方政府都在哇哇叫，覺得臺北市政府收了那麼多的稅，250萬人口就可以收到二、三千億。 |
|
00:06:03,789 ≈
|
00:06:06,204 |
蘇委員清泉 |
所以如果以後要補助各縣市，你是用算人頭，還是算工廠，還是算污染的程度？ |
|
00:06:06,204 |
00:06:07,006 |
蘇委員清泉 |
這個都要講清楚，不然到時候會起爭執，所以這個部分部長要注意一下。 |
|
00:06:07,006 ≈
|
00:06:13,624 |
彭部長啓明 |
可以，現在才60億，我們幫產業、幫國家的忙可能都不夠，要努力。對啦！ |
|
00:06:13,624 ≈
|
00:06:20,243 |
蘇委員清泉 |
以後如果有600億的時候，大家就要打架了。 |
|
00:06:20,243 |
00:06:20,763 |
蘇委員清泉 |
最後一個問題我要問你醫療的。 |
|
00:06:21,243 |
00:06:27,444 |
蘇委員清泉 |
你上次跟邱泰源有參加一個會，你說醫療部門占的排放比例差不多是0.9%，如果加上一些供應鏈、衛藥耗材等等，會達到4.4%。 |
|
00:06:50,536 |
00:07:00,398 |
蘇委員清泉 |
醫療院所有在做減碳，但像高雄大同醫院就說，再怎麼減碳也只能減到18%而已，這到底是怎麼一回事？ |
|
00:07:00,858 |
00:07:17,805 |
蘇委員清泉 |
因為我們醫療院所都是要低溫，像核磁共振等等，那些都是要18、19度的冷氣吹24小時、365天，這個要減碳也沒辦法減，我們的空調就占所有電費的5、60%。 |
|
00:07:19,125 |
00:07:31,075 |
蘇委員清泉 |
你跟我講的是，要讓空調什麼的耗電能夠減低，所以叫醫療院所安心的跟著彭部長走，不然就算你的。是。 |
|
00:07:32,095 |
00:07:33,316 |
蘇委員清泉 |
但醫療院所降不下來，要怎麼處理？ |
|
00:07:34,638 |
00:07:42,924 |
彭部長啓明 |
報告委員，關於醫療院所，我也特別針對這個問題去問有收碳稅的國家，他們醫療院所都沒有收，所以委員可以放心。 |
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00:07:43,405 |
00:07:44,967 |
彭部長啓明 |
但是未來會不會又馬上收？ |
|
00:07:45,107 |
00:07:48,569 |
彭部長啓明 |
因為這個是救人的，所以我們不會主動來處理這一塊。 |
|
00:07:48,569 |
00:07:59,578 |
彭部長啓明 |
目前我們幫醫療院所的是，如果是8,000瓩以上的公私立醫院，我們現在跟經濟部合組一個深度節能團隊，但這個要錢，我們現在正在找錢。 |
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00:07:59,578 ≈
|
00:08:00,599 |
彭部長啓明 |
其實總統有提醒我，要幫醫院去找預算出來，所以我們找了金管會做這個事情，未來一、兩個月應該就會公布一些方法出來。 |
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00:08:00,599 |
00:08:04,022 |
蘇委員清泉 |
所以你是找民間的資源來做一個團隊、來輔導所有大、中、小型醫院如何來減碳，你的意思是這樣嘛？ |
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00:08:04,022 ≈
|
00:08:22,112 |
彭部長啓明 |
對，沒錯。 |
|
00:08:22,112 |
00:08:27,395 |
蘇委員清泉 |
好，這樣的話，我們要如何轉述給所有的醫療院所？ |
|
00:08:27,976 |
00:08:33,739 |
蘇委員清泉 |
就是要這樣說，叫大家稍安勿躁…… |
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00:08:33,739 ≈
|
00:08:35,098 |
彭部長啓明 |
稍安勿躁，真的稍安勿躁。 |
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00:08:35,098 |
00:08:42,443 |
蘇委員清泉 |
第二、環境部會做最好、妥適的安排，然後會幫我們組團隊來輔導，看看能不能再節能減碳、再減。是。 |
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00:08:45,523 |
00:09:05,359 |
蘇委員清泉 |
最後一個問題，像醫療耗材、衛藥耗材所產生的碳，到底一個東西出來，譬如說一瓶點滴出來耗了多少碳，包括碳足跡等等，這個要界定清楚，不然我看你們都隨便說說，你說3噸就3噸，你說2噸就2噸，這樣是不量化的。 |
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00:09:09,624 |
00:09:21,273 |
彭部長啓明 |
委員，有兩種，一個是自願性減碳，那個是大家自己去提碳足跡；我們這邊的碳費是比較嚴格的，一定要真的去盤查、認證碳費出來才可以，所以那個都有一定的標準。 |
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00:09:23,233 |
00:09:25,335 |
蘇委員清泉 |
好，這方面部長要用心啦！謝謝。 |
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00:09:25,655 |
00:09:25,676 |
彭部長啓明 |
好，謝謝。 |
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00:09:26,176 ≈
|
00:09:30,747 |
主席：我在這邊作以下宣告 |
在王正旭委員發言完畢之後，休息10分鐘。 |
|
00:09:31,047 ≈
|
00:09:34,190 |
主席：我在這邊作以下宣告 |
接下來請盧縣一委員發言。 |