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00:00:11,174 |
00:00:11,315 |
廖委員偉翔 |
謝謝主席，有請彭部長。 |
|
00:00:11,315 |
00:00:11,394 |
主席 |
彭部長。 |
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00:00:11,394 |
00:00:11,414 |
彭部長啓明 |
委員早。 |
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00:00:11,434 |
00:00:11,555 |
廖委員偉翔 |
部長好、部長早，部長辛苦了。 |
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00:00:11,595 |
00:00:12,236 |
廖委員偉翔 |
但是說真的，我們國家的碳費終於出來了，從2023、2024到2025，真的也是很久。 |
|
00:00:12,375 |
00:00:13,595 |
廖委員偉翔 |
你也說國內的碳費屬於歐盟CBAM定義有效的碳價形式之一，確定可以抵扣，但我這裡想要請問，折抵的成數到底是多少？ |
|
00:00:40,874 |
00:00:59,507 |
彭部長啓明 |
它的細節大概明年年中才會出來，其實必須說它是一個國家、一個國家會來談，我們臺灣並不是歐盟前十大進出口國，所以我們有跟它談到，就是委員這邊提到的，明年環境部已經獲得行政院外交部的同意，我們會派駐人專門來協商這個事情。 |
|
00:00:59,868 |
00:01:05,913 |
廖委員偉翔 |
對，因為如果沒有辦法提高成數，沒有達到百分之百的話，那是不是出口到歐盟的廠商都需要另外再付一筆錢？ |
|
00:01:07,734 |
00:01:18,042 |
廖委員偉翔 |
如果超過2.5萬噸排放的280家企業，面臨的問題，但低於2.5萬噸要出口到歐盟，那大概就只能向歐盟的CBAM買憑證，對不對？ |
|
00:01:18,042 |
00:01:22,665 |
廖委員偉翔 |
請問部長，現在歐盟CBAM是針對我們的產品課徵，那我國的碳費是針對企業組織課徵，所以未來在和歐盟制度的接軌上，會不會有什麼潛在問題？ |
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00:01:36,463 |
00:01:41,391 |
廖委員偉翔 |
還是說這個部分也要等到歐盟公布我國的碳費折抵成數之後，才有辦法因應？ |
|
00:01:42,157 |
00:02:07,720 |
彭部長啓明 |
第一個，委員擔心的，例如中部很多的扣件，包含螺絲、螺帽等等，因為很多歐洲進口車都是用臺灣的，所以他們的確是我們要關切輔導的，這個部分因為他們的細節還沒有出來，我們也希望能夠跟他們早日協商，早一點幫助臺灣的產業，所以我們絕對會跟經濟部共同合作做這個事情。 |
|
00:02:07,881 |
00:02:23,788 |
廖委員偉翔 |
那我就想請問，兩個的時程上，這樣子會不會導致這些企業面臨到許多轉型上的問題，以及時程上它沒辦法因應，或甚至到時候出來以後，到底要怎麼幫助他們出口到歐洲的時候還有競爭力？ |
|
00:02:24,548 |
00:02:34,871 |
彭部長啓明 |
報告委員，其實這個是2026才正式實施，現在都在試申報，2027才要繳錢，所以我們大概還有2年的因應時間，但是2年說真的也非常緊迫。對。 |
|
00:02:35,451 |
00:02:35,832 |
彭部長啓明 |
所以我們會加緊地做。 |
|
00:02:37,519 |
00:02:48,309 |
廖委員偉翔 |
好，依照現在我們公告的碳費收費辦法第三條，也就是所謂的範疇一加上範疇二，超過2.5萬噸的就是徵收碳費嘛！ |
|
00:02:49,329 |
00:02:58,798 |
廖委員偉翔 |
我覺得製程與設施提升改善，當然一方面需要企業自己的努力，另外一方面，政府應該有足夠的資源去協助他們轉型，對不對？ |
|
00:03:00,279 |
00:03:28,740 |
廖委員偉翔 |
但是現在講到範疇二能源的部分，我覺得這就對企業是非常地不公平，原因是我國的能源結構，我們的碳排係數過高，現在你們決定要把天然氣拉到50%，火力可能要有20%、30%，幾乎就是未來在能源轉型要增加天然氣，還排除核能這個選項，會導致所有企業，在未來我們能源政策不變的情況之下，它在範疇二的計算部分會越來越增加。 |
|
00:03:29,539 |
00:03:39,743 |
廖委員偉翔 |
基本上就會變成是企業該改的也改了，它自己該努力的也努力了，但是我們的能源政策不變，還是增加了它很多的成本和降低了它的競爭力。 |
|
00:03:40,184 |
00:03:41,384 |
廖委員偉翔 |
部長，你覺得這樣合理嗎？ |
|
00:03:41,384 |
00:03:43,145 |
廖委員偉翔 |
以及身為環境部，你覺得應該怎麼做？ |
|
00:03:44,805 |
00:03:59,759 |
彭部長啓明 |
報告委員，其實第一個是，燃煤改燃氣，大幅降低空污，排碳量也減少了三分之一，所以它的排碳量，我們現在是0.495，預期大概到2030年，我們是希望台電可以降到0.3、0.4左右，甚至要更低，那當然…… |
|
00:04:00,141 |
00:04:02,122 |
廖委員偉翔 |
跟其他有核能的國家比呢？ |
|
00:04:02,882 |
00:04:21,855 |
彭部長啓明 |
當然，有些國家的核能，它是有經過很穩定、穩健地溝通跟處理核廢料安全，都沒有問題才可以這樣做，我們也希望委員的想法如果是按照這個程序，當然這是一個清淨能源，我們也都尊重，但這其實還是需要大家的溝通和共識，因為核廢料還有安全性…… |
|
00:04:22,115 |
00:04:25,497 |
廖委員偉翔 |
所以基本上現在就是在這個部分還沒有共識、還是無解嘛！ |
|
00:04:25,818 |
00:04:26,198 |
廖委員偉翔 |
以現在的執政黨來講，你們還是希望說…… |
|
00:04:28,259 |
00:04:33,664 |
彭部長啓明 |
報告委員，我是環境部長，我還沒有接到任何指示說要做任何調整，但是如果從淨零的角度…… |
|
00:04:34,063 |
00:04:38,967 |
廖委員偉翔 |
所以部長，這個部分我就是要提醒你，從淨零的角度，這的確是會有問題，對不對？ |
|
00:04:38,967 |
00:04:46,434 |
廖委員偉翔 |
就是比起其他有務實的核能配比的國家，我們這樣子走下去，未來也的確會有問題。 |
|
00:04:47,033 |
00:04:48,256 |
彭部長啓明 |
不見得是一個問題。 |
|
00:04:48,256 |
00:04:58,690 |
彭部長啓明 |
這是一個選擇的問題，因為任何能源的推動都有它的困難點，例如說太陽能或是風力發電，每一個能源轉型都很困難，所以這就必須找到一條適合臺灣的路啦！ |
|
00:05:00,092 |
00:05:01,112 |
廖委員偉翔 |
這樣還是沒有回答到問題。 |
|
00:05:01,112 |
00:05:04,835 |
廖委員偉翔 |
好，沒關係，我大概知道你的立場，你也不方便說太多。 |
|
00:05:07,637 |
00:05:15,141 |
廖委員偉翔 |
接下來，請教依碳費收費辦法的第五條和第六條，我們的排放量調整係數何時會跟經濟部訂出來？ |
|
00:05:15,141 |
00:05:18,302 |
廖委員偉翔 |
也就是我們的高洩漏係數。 |
|
00:05:19,604 |
00:05:29,329 |
彭部長啓明 |
我們現在的排碳係數就是0.2，未來兩年會調整一次，現在第一期就是0.2。 |
|
00:05:29,329 |
00:05:29,789 |
廖委員偉翔 |
當然是0.2、0.4、0.6那個嘛！ |
|
00:05:29,910 |
00:05:30,831 |
廖委員偉翔 |
對不對？ |
|
00:05:30,831 |
00:05:30,831 |
彭部長啓明 |
對、對、對。 |
|
00:05:31,871 |
00:05:50,078 |
廖委員偉翔 |
但是我講的意思是，你們現在規定企業要在明年6月30日前提交自主減量計畫，通過環境部核定之後，再申請高碳洩漏風險事業，才能適用方案A的每噸50元，或是方案B的每噸100元嘛！對。 |
|
00:05:50,638 |
00:06:01,167 |
廖委員偉翔 |
可是你們要求企業在6月30日以前提交自主減量計畫，會不會有點太強人所難？ |
|
00:06:01,167 |
00:06:02,108 |
彭部長啓明 |
是明年6月30日喔！ |
|
00:06:03,130 |
00:06:03,891 |
廖委員偉翔 |
當然是明年6月30日啊！ |
|
00:06:04,532 |
00:06:13,322 |
廖委員偉翔 |
但是你要想，他們現在很多還是搞不清楚到底應該怎麼做、細節是什麼，再加上你們要壓縮到你們同仁也需要審查時間，這樣子的時間會不會不夠？ |
|
00:06:16,105 |
00:06:30,799 |
彭部長啓明 |
報告委員，其實我們的上市（櫃）公司還有我們觀察這些企業的ESG報告，寫得都很詳細，而且都非常有雄心，所以我相信他們寫的都不是「漂綠」，都是真實在做，所以這個問題應該是不大。 |
|
00:06:33,062 |
00:06:39,405 |
彭部長啓明 |
當然，有一些企業不是上市（櫃）公司，它可能沒有寫ESG報告，相對的壓力就會比較多，我們會給它特別的輔導。 |
|
00:06:39,405 |
00:06:50,683 |
彭部長啓明 |
所以我們環境部有一個專線，如果企業有問題，我們手把手教，甚至我們現在都有辦巡迴說明會，在教怎麼寫這個東西，這部分我們跟經濟部一定會合力來做。OK。 |
|
00:06:51,263 |
00:06:55,105 |
廖委員偉翔 |
另外，你們現在溫管基金的估算收入是60億嘛！ |
|
00:06:55,286 |
00:06:56,246 |
廖委員偉翔 |
對不對？ |
|
00:06:56,246 |
00:06:57,648 |
彭部長啓明 |
到後年可能會…… |
|
00:06:57,648 |
00:07:05,914 |
廖委員偉翔 |
對，但是你們的政策目標也是希望要求企業達成最嚴格的減量目標，應該是想辦法讓企業有辦法採行這個A方案，是不是？ |
|
00:07:05,914 ≈
|
00:07:06,934 |
彭部長啓明 |
A或B。 |
|
00:07:06,934 |
00:07:09,476 |
廖委員偉翔 |
對啦，是A或B，但你們現在計算是用B嘛！ |
|
00:07:11,118 |
00:07:15,604 |
廖委員偉翔 |
就政策目標而言，我們當然希望他們都可以達到適用A方案的標準，對不對？是。 |
|
00:07:16,063 |
00:07:26,895 |
廖委員偉翔 |
我覺得這個部分是比較奇怪的邏輯，當然，你用B方案來計算可能是覺得這樣比較合理，因為大部分可能是以B方案為主體，所以據此去計算溫管基金的收入。 |
|
00:07:28,056 |
00:07:36,121 |
廖委員偉翔 |
這個部分是否能說明一下要投入多少資源，可以想辦法讓他們達到這個A方案？ |
|
00:07:37,081 |
00:07:37,401 |
彭部長啓明 |
請我們次長來說明。 |
|
00:07:38,615 |
00:07:49,739 |
施次長文真 |
委員好，因為A方案其實是國際上最嚴格的減量標準，行業別其實要減到42%，所以對於很多徵收對象來講，用A方案真的挑戰非常、非常大，這樣我們也才給它50塊的費率做優惠。 |
|
00:07:49,819 |
00:08:13,210 |
施次長文真 |
其實就變成是要看每一個產業，因為這個有行業別，裡面還有水泥業跟鋼鐵業，所以可能要由每個徵收對象自己去評估，我們也會協助，如果它真的很有企圖心，想要走方案A，我們會想辦法跟它一起去討論，但…… |
|
00:08:13,210 ≈
|
00:08:26,693 |
廖委員偉翔 |
所以這是同樣的問題，就是我們到底有什麼具體的方案可以去指導民間企業轉型，因為現在我們在民間還是聽到非常多企業覺得很多東西好像不是很明確，比起歐盟的企業收到國家挹注的資金去幫助他們轉型，我們是遠遠不足的。 |
|
00:08:26,693 ≈
|
00:08:40,177 |
廖委員偉翔 |
這個部分我是希望部長你們要好好地帶回去，做好跨部會的整合。 |
|
00:08:40,177 |
00:08:54,763 |
廖委員偉翔 |
接下來，COP 28城市氣候峰會也指出，國家的減碳目標要納入地方政府參與，所以也有學者或是地方政府說，政府的比例應該是希望比照空污基金的6比4。 |
|
00:08:56,003 |
00:09:03,066 |
廖委員偉翔 |
我想請教部長，碳費的支用辦法和獎補助地方政府的比例何時會公告？ |
|
00:09:04,635 |
00:09:25,911 |
彭部長啓明 |
我們溫管基金應該是明年會開會，但是我也跟委員報告，因為其實我們在跟企業溝通的時候，他們也跟我們說，這個碳費要他們交可以，但是不能隨便去蓋公園、隨便做一些基本上屬於地方建設的事情，他們是有一些要求的，所以基本上這個東西都還在溝通當中，我們一定會廣納大家的意見。 |
|
00:09:26,052 |
00:09:40,375 |
廖委員偉翔 |
我是覺得給地方當然也是合理的，但重點是比例，你要它去投資淨零轉型的部分，也要讓地方有這樣的經費去做，因為這是中央、地方要一起連心的。 |
|
00:09:41,575 |
00:09:49,996 |
廖委員偉翔 |
我在講的主要是比例的問題，當然，你們那些細節和辦法可以認真去思考，因為收取碳費納入溫管基金，畢竟就是希望做淨零轉型之用，對不對？對。 |
|
00:09:51,517 |
00:10:15,551 |
廖委員偉翔 |
但是我想要講的事情就是，舉例好了，就直接用我們臺中來講，我們中火在全世界是排名前幾大的火力發電廠，空污排名也很前面，是第19名，但是你們現在收的這些碳費，尤其是台電，最後是轉嫁到終端消費者身上，可是在地方上受到環境的影響、碳排的影響都是地方政府喔！ |
|
00:10:16,351 |
00:10:26,861 |
廖委員偉翔 |
所以這個部分我覺得是不是應該要給予地方更多的補助，然後也想辦法要求他們在這個部分做更多的投資，甚至是投資國人健康等等的？ |
|
00:10:27,421 |
00:10:28,221 |
廖委員偉翔 |
這都是一個用途。 |
|
00:10:28,842 |
00:10:38,486 |
廖委員偉翔 |
所以這個部分我是不是可以請部長從寬思考一下應該要給地方更多，尤其是這種碳排設施很嚴重的地方？好。 |
|
00:10:38,786 |
00:10:40,687 |
彭部長啓明 |
委員，中央、地方是一定要攜手合作的啦！ |
|
00:10:41,286 |
00:10:43,447 |
彭部長啓明 |
其實我們也算了一下，剛剛說的15億是錯的，其實大概1億左右而已。 |
|
00:10:43,548 |
00:10:58,536 |
廖委員偉翔 |
對，但是這個新聞的確是這樣，而且我剛剛講到了，其實所有的碳費會透過發電轉嫁到用戶身上，對不對？ |
|
00:10:58,536 |
00:11:14,230 |
廖委員偉翔 |
可是只有一億多在地方，可能它本身那個電廠要付的碳排的部分，可是中間有很多它製造出來的電、製造出來的碳排都已經在終端了，而真正承受這個碳排污染的是在地方啊！ |
|
00:11:14,710 |
00:11:15,092 |
廖委員偉翔 |
你懂我的意思嗎？ |
|
00:11:15,092 ≈
|
00:11:16,092 |
彭部長啓明 |
好，委員，這個我們會列入考慮。 |
|
00:11:16,092 ≈
|
00:11:17,092 |
廖委員偉翔 |
邏輯上我覺得應該是這樣子，所以這個部分是不是應該要為地方多多思考一下？ |
|
00:11:17,092 ≈
|
00:11:18,092 |
廖委員偉翔 |
謝謝部長。 |
|
00:11:18,092 ≈
|
00:11:19,092 |
彭部長啓明 |
謝謝委員，謝謝。 |
|
00:11:16,834 |
00:11:17,434 |
主席（黃委員秀芳） |
謝謝廖偉翔委員。 |
|
00:11:17,934 ≈
|
00:11:21,076 |
主席（黃委員秀芳） |
接下來請邱鎮軍委員發言。 |