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00:00:06,461 |
00:00:11,967 |
李委員昆澤 |
謝謝陳素月召委，請伍勝園次長、杜微董事長、鐵道局楊正君局長。 |
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00:00:11,967 ≈
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00:00:15,987 |
主席 |
伍次長，還有杜微董事長、楊正君局長。 |
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00:00:15,987 ≈
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00:00:20,009 |
伍次長勝園 |
委員好。 |
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00:00:20,009 |
00:00:20,009 |
李委員昆澤 |
次長好。 |
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00:00:20,809 |
00:00:50,609 |
李委員昆澤 |
因為極端氣候的肆虐，臺灣也剛好是在地震帶上，也是颱風路徑常常經過的國家，所以對於交通系統的韌性，尤其是鐵道系統，如何提升其強韌的韌性來確保人民的出行安全及交通系統的穩定性，這是交通部重要的工作及責任。 |
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00:00:53,234 |
00:01:00,276 |
李委員昆澤 |
對於強化交通系統的韌性，次長，簡單說明一下目前的作法。 |
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00:01:01,456 |
00:01:18,341 |
伍次長勝園 |
我先簡單報告一下，針對目前臺灣受到極端氣候影響比較大，大概就是在花蓮北迴段的部分，從上次地震以後，地質非常脆弱，下大雨容易引發土石流。 |
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00:01:20,540 |
00:01:38,049 |
伍次長勝園 |
針對這部分，我們除了會進行流域的聯防機制，跟上游的林業署、農村水保署，還有公路局進行區域聯防，它所得到的訊息能夠提供給我們知道，這是立即的。 |
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00:01:38,328 |
00:01:45,292 |
伍次長勝園 |
第二個，我們底下工程的部分做一些清淤，還有做排沙箱涵加大，如果有土石流過來以後可以去做，這是長期，我們會做一些明隧道阻隔的方案。 |
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00:01:47,753 |
00:01:51,575 |
李委員昆澤 |
次長，從兩個方面來簡單地詢問，第一個，我們必須針對交通系統全面韌性的加強來確保交通運輸的安全，這是全面性的，也不是只有東部這一段。 |
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00:02:12,124 |
00:02:31,170 |
李委員昆澤 |
那東部這一段主要它是在和仁跟崇德，也就是台9線164.4K這個部分，其實就是經常的土石流、泥流傾瀉而下，造成公路系統及鐵道系統安全的危害。 |
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00:02:31,910 |
00:02:50,138 |
李委員昆澤 |
我們看到7月25號的凱米颱風、9月8號的土石流，以及10月3號的山陀兒颱風，其實都造成這些鐵道系統安全的衝擊，這個部分是我們必須要去進行強化的部分。 |
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00:02:53,262 |
00:03:12,776 |
李委員昆澤 |
臺鐵這一次有實施預警性的封閉，這是一個很重要的安全提升的方面，但是更重要的還是要強化相關軌道安全來做工程改善跟提升，以降低大自然災害對交通系統的這種衝擊。 |
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00:03:12,776 |
00:03:13,977 |
李委員昆澤 |
來，杜董事長簡單說明一下預警系統這一次實施的狀況。 |
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00:03:21,190 |
00:03:42,207 |
杜董事長微 |
跟委員報告，我們這一次所謂預警性的停駛，其實跟剛剛提到的，我們的告警還有監視都有關係，剛剛次長有提到聯防機制，在上端、上邊坡公路系統有發現異狀的時候，下面鐵路系統就有在做準備了。 |
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00:03:43,467 |
00:03:59,263 |
杜董事長微 |
另外，剛剛委員有提到很重要的就是這邊寫的四點，有關於安全提升的各個項目，臺鐵公司已經都把它納到我們現在的五年精進安全提升計畫裡面。 |
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00:04:00,503 |
00:04:31,121 |
李委員昆澤 |
杜董事長，對於彎道改善及道岔、鋼軌更新，這是一個很重要的基礎，因為我們要減少軌道結構的老化來提升這種基礎設施的安全性；入侵阻隔設施及告警系統的建置，尤其是在高風險的路段，必須要強化這些基本設施；邊坡巡檢系統的精進，必須要提升它的科技巡檢能力。 |
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00:04:32,762 |
00:04:56,171 |
李委員昆澤 |
花蓮地震災後的復原重建是很重要的，要提高它的防災能力，面對自然災害，我們必須要做到快速的預警還有即時的反應，來降低這種大自然災害對交通系統安全以及相關運輸安全的衝擊。 |
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00:04:56,872 |
00:05:25,301 |
李委員昆澤 |
我們現在提到，我們在過去有很多安全相關的計畫，杜董事長，交通委員會過去，我二十多年來對於臺鐵的安全提升支持，這是大家都看得到的，我們有買很多新車，不管是城際列車、區間列車或是支線車、或是機車，這些就花了將近一千億。 |
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00:05:25,301 |
00:06:10,134 |
李委員昆澤 |
然後我們也支持臺鐵相關的安全提升計畫，包括六年安全的提升計畫，或是小半徑彎曲的改善計畫，電務智慧化的提升計畫，以及軌道結構安全的提升計畫，現在又有一個五年安全的提升計畫，這個部分其實我們有兩個問題，第一個就是，五年安全的提升計畫就關係到SMS，它的系統建立只是增加文書工作，沒有辦法去落實問題的意識還有安全文化的建立，這個等一下我們再來一一說明，還有會不會再延誤？ |
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00:06:10,134 |
00:06:15,558 |
李委員昆澤 |
因為六年安全提升計畫就延誤了好久，相關的問題有沒有解決？ |
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00:06:16,398 |
00:06:50,332 |
李委員昆澤 |
有關SMS，我們先來講第一個安全管理系統效果的評估，基層都在反映，以及依我們的觀察，認為SMS安全系統是一個重要的系統，但是目前都是流於形式，它只是增加基層員工的文書作業、工作歸檔，然後再加上行政程序繁瑣的確認機制，變成只是一種形式，沒有辦法去針對問題，因為員工也沒有參與，都在做文書作業，沒有辦法建立這種問題的意識跟安全文化。 |
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00:06:51,417 |
00:06:52,556 |
李委員昆澤 |
杜董事長，簡單說明一下。 |
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00:06:53,197 |
00:07:05,161 |
杜董事長微 |
我跟委員報告，其實我們SMS不同於以往，我們現在是站在風險管控的角度來做，所以當然這個裡面會有…… |
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00:07:05,582 |
00:07:27,691 |
李委員昆澤 |
風險管控當然是很重要啊，現在我講的就是它流於形式，只是增加文書作業、只是將工作歸檔，然後增加再一次確認機制的繁瑣程序而已，你沒有辦法去建立這種對於問題的解決還有安全文化的建立，問題在這邊啦，董事長。 |
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00:07:27,691 |
00:07:55,351 |
杜董事長微 |
是，跟委員報告，剛剛講到從風險的角度開始，其實分析每一個風險，到最終的步驟，就是怎麼樣去預防改善，這個部分現在SMS的階段都已經把它建立起來，的確這裡面會有一些文書的工作，我們的作法是把以往這些比較浮於形式的文書工作把它裁減掉。 |
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00:07:56,854 |
00:07:59,194 |
李委員昆澤 |
這個必須要去審視…… |
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00:07:59,194 ≈
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00:08:00,194 |
杜董事長微 |
這個我們會來研究。 |
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00:07:59,194 |
00:08:05,278 |
李委員昆澤 |
內部的考評、稽核及行政的管理系統，要去精簡過時還有無效的程序啦！是。 |
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00:08:06,239 |
00:08:12,461 |
李委員昆澤 |
另外，納入員工參與安全決策的設計跟討論，這個非常重要…… |
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00:08:12,461 ≈
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00:08:13,461 |
杜董事長微 |
這個我們會來做。 |
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00:08:12,482 |
00:08:18,323 |
李委員昆澤 |
要建立平等的會議以及協商的機制，要重視基層員工的意見。 |
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00:08:19,565 |
00:08:23,628 |
李委員昆澤 |
另外，五年安全的提升計畫具體的時程表呢？ |
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00:08:26,250 |
00:09:11,710 |
李委員昆澤 |
六年行車安全改善計畫我也都參與在其中，包含整個預算還有整個政策執行，我們看到因為多方的原因，六年行車安全改善計畫就有兩度展延，六年變成十年，真的要在交通委員會待得夠久才能看到你們實施的狀況，兩度展延當然是有很多像是環境的變遷或是需求的變動，甚至是政策的民意，或者是招標困難，當然我們也碰到臨軌工程的施工造成延誤，或者是疫情的衝擊等等，但這都不應該成為理由啊。 |
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00:09:14,049 |
00:09:15,091 |
李委員昆澤 |
請杜董事長簡單說明一下。 |
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00:09:15,651 |
00:09:31,578 |
杜董事長微 |
是，跟委員報告，有關行車安全改善六年計畫，我們預計今年會達成，所以接續這個計畫下去，就是我剛剛有提及的五年安全提升計畫是接續，然後它是站在風險管控的角度繼續來實施。 |
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00:09:31,578 ≈
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00:09:33,559 |
杜董事長微 |
剛剛委員提到一個重點，就是五年安全提升計畫，我們預期第一個五年計畫會在117年達成，但是後面還會陸續有第二個、第三個五年的計畫，這是我們公司目前提升安全的構想。 |
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00:09:33,559 |
00:10:29,598 |
李委員昆澤 |
好，杜董事長，也因為時間的關係，我最後針對五年安全的提升計畫，應該要針對完善的安全體系，必須調整教育的訓練，發展智慧鐵道，更新設施設備等四大方面來全面推動相關的臺鐵交通安全改善，五年安全提升計畫應該制定更具體的執行時程，次長，針對月度或是季度必須要來檢視，每項任務都必須要如期進展。 |
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00:10:30,618 |
00:10:40,563 |
伍次長勝園 |
是，委員指正的是，有關剛剛提到的，不管是每月或是每季，我想這個部分我們會來進行了解、管控。好。 |
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00:10:42,265 |
00:11:32,217 |
李委員昆澤 |
杜董事長，你也是一個老臺鐵，長久也為了臺鐵的發展跟永續的經營一直在努力，不過這幾年我覺得我們一直支持你買新車，車也都換得差不多了，另外相關的安全提升計畫我們一樣、一樣、一樣都給予支持，買車花了千億，安全計畫也花了千億了，但是對於臺鐵的安全，民眾還是有疑慮，對於臺鐵的效率，民眾還是不滿意，對於相關安全系統的建立，目前也是在於形式，對於真正能夠建立安全的機制還有一大段路要走。 |
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00:11:33,358 |
00:11:34,759 |
李委員昆澤 |
杜董事長，最後讓你說明一下。 |
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00:11:35,539 |
00:11:53,453 |
杜董事長微 |
是，跟委員報告，對於這樣的落差，我們會很具體地落實來執行，剛剛有講到五年安全提升計畫，它會有很詳細的考核跟被接受考核的，這個在計畫裡面我們都有詳列。好。 |
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00:11:53,673 |
00:11:54,334 |
李委員昆澤 |
最後請次長再簡單補充說明一下。 |
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00:11:56,434 |
00:12:33,482 |
伍次長勝園 |
我想剛剛提到的，臺鐵目前當然有很多事情要做，包括它在硬體上建設的韌性的加強，還有一個是剛剛委員所提到的，非常重要，我個人認為很重要，就是企業安全文化的形塑對臺鐵是真的非常重要，這個我一直在跟董事長還有他們的管理階層一直在談，我們應該要有社會責任，去提供一個安全、優質的服務給民眾來使用，這部分我們會持續再跟臺鐵共同來努力。 |
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00:12:33,802 |
00:12:34,904 |
李委員昆澤 |
次長要全力督促。是。 |
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00:12:36,746 |
00:12:37,226 |
主席 |
謝謝李昆澤委員。 |
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00:12:37,726 ≈
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00:12:48,298 |
主席 |
我們現在先來確定議事錄，就是上次會議的議事錄，請問各位委員，對於議事錄有沒有意見？ |
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00:12:48,598 ≈
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00:12:52,598 |
主席 |
（沒有）好，沒有意見，議事錄確定。謝謝。 |
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00:12:52,898 ≈
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00:12:56,041 |
主席 |
接下來請許智傑委員發言。 |