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王育敏 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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0 王委員育敏：（9時36分）謝謝主席，我們是不是有請彭部長。
1 主席：請彭部長。
2 彭部長啓明：王委員早。
3 王委員育敏：部長早。我想碳費的徵收，這件事情的確非常不容易，基本上我還是要肯定，至少我們踏出了這一步。相較於日本、韓國還有新加坡，我們臺灣啟動碳定價的時代其實是太晚了，我們到114年才正式啟動，但是看看鄰近的國家，日本從2008年就開始，韓國2015年就在做，新加坡2019年也開始，我們晚了人家很多時間。而晚了其他國家很多時間，就造成我們能夠準備跟因應的時間被壓縮得很短，像歐盟，它在2026年就啟動了它的CBAM，在這樣的情況下，我們臺灣準備的時間這麼短，怎麼樣落實讓我們啟動的碳定價時達到雙贏的目標？所謂雙贏是要求企業有效的減碳，而且也要保有我們臺灣企業的競爭力，這件工作坦白講是非常的不簡單，而這當中現在可以發揮的關鍵因素，就是我們可以去加大政府的輔導力道跟措施，但是在這個部分，目前我看到的，坦白講還是相對薄弱。
4 今天經濟部也有代表列席，經濟部產發署楊署長是不是也一起上臺。在你們的報告裡面一直提到，要提高企業保有競爭力，但是我看你們的報告，也沒有太多實質輔導企業的措施，包括我們現在總共要投入多少的經費預算，這個部分其實都沒有看到。我可以問兩位嗎？環境部跟經濟部加起來，我們現在要輔導企業來做有效減碳的整體經費，請問加起來有多少錢？
5 楊署長志清：經濟部跟委員做一個說明，我們在疫後條例的部分，有匡列大概100多億的預算是針對我們的製造業，從說明會開始，讓他知道什麼是碳盤查，然後從老闆（CEO）班一直到員工、到總……
6 王委員育敏：這100億是一年的經費，還是幾年的經費？
7 楊署長志清：三年。
8 王委員育敏：對啊，所以平均下來一年大概只有30億嘛。
9 楊署長志清：是的。然後跟委員報告，還有一些工作……
10 王委員育敏：那這樣真的不夠啊！剛剛部長自己說，各縣市政府跟他要求的錢就到1,000億了，那你們的力道真的是非常的不足喔！另外一個，我要讓部長看看你們自己編的預算，我們說減碳這麼的重要，但是你們在今年所送出來的預算當中，包括氣候變遷署的年度預算、淨零路徑減量效益整合評估還有氣候變遷調適行動推動與策略研析，你所有的預算都是減列的。氣候變遷署整體減列的預算高達5,000萬；淨零路徑減量效益評估部分，你的預算也減列了一千多萬，如此我們怎麼樣去推動有效的減碳呢？為什麼你的預算反而是倒退的？
11 彭部長啓明：報告委員，我們環境部的氣候署是做整個政策的規劃，很多的執行包含要跟經濟部還有各個部會合作，是大家一起來推動的，所以不是說我們這邊少編就……
12 王委員育敏：但是減列也不合理，照道理來講，這個要上路你要做的事情很多，基本上你的公務預算不應該還減列啊！另外，要額外增加其他的預算才對。所以經濟部現在一年也增加了30億。部長，我請問你，環境部額外的，針對這件事情你們要增加的預算在哪裡？你如果公務預算都是減列的，那你其他還有哪一些經費來輔導包括地方政府、這些企業做有效的轉型？
13 彭部長啓明：報告委員，我們的基金有增加，第一個就是我們有一個溫管基金，這個費用有顯著增加，所以我們……
14 王委員育敏：增加了多少？
15 蔡署長玲儀：跟委員報告，我們現在溫管基金113年的編列是五億多，明年的話有稍微增加到六億多。
16 王委員育敏：還增加了1億啊！所以我要講的是，我們現在一個是啟動的時間太晚，一個是準備的配套不足；第三個，我們看到的是，我們真的可以提列出來的這些錢，其實相較於各國都是少的。像歐盟2023年是超過百億歐元這樣的資金；美國是240億美元用於低碳轉型和賦稅抵免；日本是發行了20兆日圓的綠色債券；韓國是擴大企業投資補貼，活絡碳權市場。相較底下我覺得現在經濟部跟環境部，我們所推出來的這些輔導措施都是力道不足。所以這個也會造成，剛剛部長，我有聽到您在回答，您講到這件事情很困難，的確很困難，但是如果我們政府、如果行政院沒有這樣的意識，我們整體投入的資金不足，我覺得真正落實還會更加困難。就是你畫了一個很好的圖，但是實質上企業遇到很多困難，根本落實不了，然後政府又沒有資金去補助和輔導，所以最後減碳就會一事無成。我們空有這樣的一個碳費制度，但實質達到的效果、成效恐怕會大打折扣，這是一個最大的問題。部長，你有沒有跟行政院卓院長反映這樣的問題？
17 彭部長啓明：報告委員，其實我上個禮拜在日本就是去關注委員所關注的事情，日本結合了環境省、經產省還有財政廳，3個部會一起合作成立一個綠色成長基金，未來10年要發行20兆日幣的公債，就是氣候債券，也帶動民間投資，總共是150兆。這件事情我也跟卓院長報告，所以他要我不斷地研析，因為這個東西也需要大院的同意支持，我們才可能轉型得過來。的確從我上任後，我就跟院長報告這件事情，院長也非常支持，但是裡面有很多細節，包含預算還有效率、怎麼去進行，我們都一直在觀察成功國家所有的新制度。以我們現在政府的預算編列來做淨零，我必須說，全世界所有國家照正常的預算都很難做得到，都是新的方法……
18 王委員育敏：沒錯。
19 彭部長啓明：碳定價完了之後才有辦法做這個……
20 王委員育敏：這個也是我看到的問題，以我們現在的力道，我可以在這邊講，就是沒有辦法做到。沒有辦法做到，這樣的力道是非常不足的，所以這個部分，我希望您跟經濟部還有國發會，這個應該你們是要三位一體的。在這件事情上要有一套很完整的制度、很強的，我們來輔助這些，特別是臺灣的中小企業又很多，你應該就這部分要好好去研擬一套計畫出來。
21 最後我要問你，在碳費部分，你們的估算，你說縣市政府需要1,000億，而你現在其實只有60億，這60億就顯得很可貴了，就是你這60億要怎麼優先運用。我這邊建議幾個重點，第一個，我們的碳費應該要考量徵收來源的比例，特別是排碳大戶周遭，代表它這邊需要更多的減碳設施和設備，所以你在分配資源的時候，應該要優先從這些區域開始落實，它周邊相關的減碳設施應該要好好地強化。
22 第二個，就地方政府，你應該要有一套機制，讓他們來申請，你剛剛講過這件事情中央做也做不到，要中央跟地方一起做，所以要開放給地方政府，有一個計畫，你有一個很明確的標準讓他們來申請。透過這個計畫申請，有效地在地方回過頭去輔導各地的經發局，在地的產業，他們透過這個計畫，有效地輔導企業，落實相關的減碳，這樣子才能達到雙贏。這樣的一個標準，是不是部長可以承諾，未來納入這個……將來至少這一筆60億你的專款專用，應該要有一個標準來落實和實施。
23 彭部長啓明：沒問題，委員，我們會照這樣的政策來做，謝謝。
24 王委員育敏：好，我想要落實這件事情真的很困難，所以我們希望環境部和經濟部就是加把勁，行政院的部分也不能袖手旁觀，要給這兩個部會更多資源，才有可能讓這件事情達到我們想要達到真正實質減碳的目標，好不好？
25 彭部長啓明：好，謝謝委員。
26 王委員育敏：好，謝謝。
27 主席（林委員月琴代）：接下來請廖偉翔委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-26-3
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","廖偉翔","邱鎮軍","蘇清泉","盧縣一","劉建國","王正旭","涂權吉","陳菁徽","柯志恩","李坤城","高金素梅","鄭天財Sra Kacaw","賴士葆","王鴻薇","牛煦庭","洪申翰","楊瓊瓔","張啓楷","廖先翔","羅智強","張智倫","林淑芬","洪孟楷","楊曜","黃健豪","賴惠員","陳瑩","葉元之"]
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meetingDate ["2024-10-14"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、經濟部就「台灣的碳費收費標準決議」進行專題報告，並備質詢
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