| 0 |
賴委員惠員：（16時7分）謝謝主席。有請院長、經濟部部長及國發會主委。 |
| 1 |
主席：麻煩再請卓院長、經濟部部長、國發會主委備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：賴委員好。 |
| 3 |
賴委員惠員：院長好。在這裡我還是要跟院長說「加油」，因為我們知道今天中午的總預算協商是破局…… |
| 4 |
卓院長榮泰：沒有破局，沒有破局啦！還在努力、還在努力。 |
| 5 |
賴委員惠員：還在努力？好，所以是努力得非常辛苦。其實我們也是很害怕，因為整體總預算關係到我們區域裡面很多必須要推動的這些基礎工程，尤其是我的農水路。今天特別要來跟院長、部長及主委探討一下，總統昨天在國慶文告裡面有特別講到，他要積極推動智慧科技大南方產業生態系，其實這對我們來講是一個很大的鼓勵，為什麼？我想院長從今天早上的質詢一路走下來，每個委員區域性的發展都不一樣，像郭國文委員急得跳腳說有太多電廠在他的地方，其實我非常有感而發。早期在國民黨時代的時候是重北輕南，後來小英總統上任，到近期的時候其實南北已經慢慢拉到均衡了，可是相對的在臺南，其實也需要有個平衡的發展。本席的選區其實位在偏北，也是最沒有建設的一個地方，如果大臺南要整體發展的話，在這裡想跟三位做個探討，我們知道臺灣目前最火紅的就是護國神山──台積電，關於台積電，在7月份黃仁勳來的時候有特別講到，先進製程封裝技術的需求量其實是非常高的，台積電2.5D先進封裝其實關係著AI的關鍵，我今天早上也跟部長、主委事先做過一個探討，顯然我是不是可以請部長分析一下，到底我們這個地方需不需要？我再接著跟部長介紹一下，我們準備要來說服你們的一個說帖，就是我這個地方準備好了，有水、有電、有交通、有人才。 |
| 6 |
郭部長智輝：報告委員，針對你希望引進台積電到柳營這一帶的目標，我要跟您報告的就是，目前臺南市政府報編的柳營工業區，它是屬於經濟部底下的產業園區，但是以台積電來講，到目前為止四十幾年下來，他們都在科學園區裡面，他們不會到一般的科技園區，所以，如果您剛才所說的，包括它現在新的、back-end的後端先進製程，這個還有幾個條件，除了水、電、土地以外，人是非常重要的關鍵…… |
| 7 |
賴委員惠員：是，沒有錯。 |
| 8 |
郭部長智輝：台積電的先進封裝來講的話，它還是需要一些比較高階的工程師，就是跟一般的、過去傳統的封裝不太一樣…… |
| 9 |
賴委員惠員：對，當然、當然。 |
| 10 |
郭部長智輝：所以臺南這邊一定要在人力上可以補得上來，這是第一件事情。第二件事情，也就是說這個園區必須要轉換成科學園區…… |
| 11 |
賴委員惠員：是。 |
| 12 |
郭部長智輝：科學園區就變成是國科會在主導，所以我建議委員，是不是從這個方向去思考。第二個就是電的問題，今天早上有另外一位委員也在講說，我們臺南基本上目前的這個電廠，但是經過我們盤點過以後，臺南現在的能源自主率只有25%，所以我們的電其實是…… |
| 13 |
賴委員惠員：電的自主率嗎，是不是？部長。 |
| 14 |
郭部長智輝：在臺南地區是不夠的。 |
| 15 |
賴委員惠員：對。 |
| 16 |
郭部長智輝：那變成是如果你希望這樣的話，我們倒是建議委員可以在您的選區裡面接受蓋一個電廠，那它就可以完全來支持300公頃這樣的一個大型的科學園區所需要用的水跟電，那麼有豐沛的水跟豐富的電，我相信台積電他們一定會選擇到你所希望去的地方。 |
| 17 |
賴委員惠員：好，謝謝部長的提醒。我想在這裡要跟院長請教，院長，你如果搭高鐵到臺南來考察或是開會的時候，你最常會在嘉義還是在沙崙下車？ |
| 18 |
卓院長榮泰：高鐵喔？ |
| 19 |
賴委員惠員：對。 |
| 20 |
郭部長智輝：嘉義。 |
| 21 |
卓院長榮泰：不一定，看是在臺南的北邊或是南邊。 |
| 22 |
賴委員惠員：是。我想你應該有很多時候，即使你要到比較中間的地方例如善化，你也會在嘉義這個點下車。 |
| 23 |
卓院長榮泰：也會，也會。 |
| 24 |
賴委員惠員：相對的，我也要針對這個題目跟院長做一個探討，就是說不管是土地、交通、人才，其實我想在這一個地方，不管是設置封測廠還是科學園區，我覺得我這個地方有非常適合的交通流量。再看下一頁，就土地來講，台糖在這個地方還有165公頃的空地，它的廢線基地其實也是可以活用的；尤其我們有一個非常特別的，就是在這個區域裡頭有一個台紙工業區，它有接近五十甲的甲種工業用地。除了有這麼多的土地之外，剛才部長有特別提醒到就是電的問題，那電的問題的話，我想這是大家要共同來討論，做一個長遠性的討論。在這裡我要特別請教院長，是不是可以承諾優先，因為其實你已經答應允諾林俊憲委員特別提出來的，將台37線這條交通動線從嘉義延伸到新營段，那是不是可以承諾優先發展北臺南成為整個科技產業廊帶的重要一環呢？ |
| 25 |
卓院長榮泰：因為南部的這個S廊帶是南部科技發展跟產業升級相當重要的，那在裡面所有現在面臨到的問題，我們都一併來考量。但是，委員特別關心的是今天提到的這個大新營地區，那我請國發會也把它處理一下，還有經濟部，甚至國科會，如果有需要的話，我們會很積極地來面對它，看如何來進行。 |
| 26 |
賴委員惠員：院長，我再讓你看看現有的這一張圖，你看到的就是在我們沿海有很多綠能的發電，在這一個廠區裡頭，我的水庫也非常的充足，我有台糖的鹿寮水庫，我有白河水庫、曾文水庫，還有我的烏山頭水庫，除了這幾個水庫，事實上還有交通，交通也非常的便利，我光是在國道3號，在這個區域裡頭有3個交流道，有水上、柳營還有六甲的交流道。甚至我還有台37線延伸到海邊，事實上，還有台84線、台86線，其實這個交通是四通八達的。其實我這個地方因為它後續發展了，所以它其實有更好的一個空間、有更好的一個規劃可以來做。我在這裡還是要特別請院長，就是針對這整體的發展，我們希望加入智慧科技大南方產業的生態系，我這個地方其實是最適合的，所以我也希望院長可以責成兩個相關的單位在1個月內給我們一個報告，好嗎？ |
| 27 |
卓院長榮泰：好，請國發會來說明一下。 |
| 28 |
劉主任委員鏡清：非常謝謝委員，您在上一個會期就很關心這件事，那在您關心之後，其實後來我有去找，我們有跟台積電這些單位談過，因為他們也要考慮到整個地能不能達到時程目標。第二個，跟郭部長講的一樣，就是他們希望是在科學園區，因為有時程跟環評時程的問題，所以是不是這樣子？就是我在下個禮拜帶著國科會跟經濟部的主管一起到您辦公室來討論細節。 |
| 29 |
賴委員惠員：好，期待。 |
| 30 |
劉主任委員鏡清：然後我們一起來規劃跟努力。 |
| 31 |
賴委員惠員：我想科技的最後一塊拼圖，這個就是S廊帶的最後一塊拼圖，有賴於院長、部長還有主委的協助，非常謝謝。 |
| 32 |
劉主任委員鏡清：好，我們一起努力。 |
| 33 |
賴委員惠員：那接著要跟院長共同來討論這一次凱米颱風造成我選區的重創，在7月下旬的凱米颱風對曾文溪以北整個溪北地區的產業造成重創，我在這裡也非常謝謝院長多次到我的選區裡頭來勘查災情，給我們這些受到重創的農民很大的溫暖。今天其實不管是你來看我們的高粱，還是我們邊堤被沖刷的這些淹水狀況，其實我們很多很多的市民都點滴在心頭，在這裡也非常謝謝院長。我們知道明年的總預算又多增加了一百五十幾億，當然我們看到、總統看到、你看到了、團隊也看到了，就是治水經費的不足，經濟部長請回，因為我最主要是要請教我們的農業部長。 |
| 34 |
郭部長智輝：謝謝。 |
| 35 |
賴委員惠員：就是整個八掌溪潰堤，那在清淤的過程裡頭，我們知道持續又來了幾個大大小小的颱風，可是後續怎麼樣去完成它，我們一直希望農業部積極的來協助。院長，那邊剛好淹下去60公頃變成一塊地，全部都是平的，整個淤積都是平的，所以就是在這個治水的過程裡頭，農業部也很幫忙，農業部這個錢已經到位了，臺南市政府也積極的在搶修，那我是不是可以做一個建議？我們希望採用多元的治水手段，我們希望多管齊下來強化區域的防洪能量。對於這個防洪的能量，我想農業部長是內行的，在我們現行的作法裡頭，包括定期的清淤、河川的整治、堤岸的強化，我們印證在八掌溪這個防洪的措施裡頭，我們希望是不是可以增加大型的新流域？還是增設比較大的滯洪池？甚至是我們傳統防洪用的農塘（即埤塘）？這種在早期的時候，其實在農業裡面，這是最好的防治淹水的方式，有沒有比較好的方式可以把淹水的問題澈底解決呢？ |
| 36 |
陳部長駿季：我跟委員報告，針對八掌溪這次的議題以後，造成這些農地流失，後續會重新整治的過程裡面，就像您剛才講的，就是說有一些滯洪池是在地的滯洪，是必須要的，避免影響到周遭這些居民的部分。另外，怎麼樣把水還沒有進到我們農田的時候把它分流？這個部分我想我們跟經濟部水利署已經在研議一些後續的規劃了。 |
| 37 |
賴委員惠員：好，謝謝部長。我想你已經很快的進入了狀況，就是對於農業的淹水有一個積極的處理方式。針對低窪的地區，在這裡我要拜託院長責成農業部，針對低窪地區的滯洪池，還有就是防災用的農業的埤塘，是不是有可能把它變成我們多樣的防水、一個新的方法？在這裡要特別拜託院長。 |
| 38 |
接著再跟院長討論一個農業的議題──農業環境污染的問題。院長，你吃不吃臭豆腐？吃臭豆腐加不加青菜？ |
| 39 |
卓院長榮泰：加辣椒。 |
| 40 |
賴委員惠員：會加？我想這是因人而異，有些人認為臭豆腐很香，有些人則認為這個味道特別濃，不喜歡。工廠的廢氣跟畜牧業養殖場在空氣中產生的味道，哪一個比較臭？是工廠的廢氣臭？還是畜牧業養殖場的廢氣臭？其實不同的領域是沒有辦法來比較。今天就是要跟院長做一個探討，你知道在我們臺南的養豬場、養雞場是不是有空氣污染，還是設定在一個聞嗅師，他是用聞的。 |
| 41 |
卓院長榮泰：還是要科學的分析跟數據。 |
| 42 |
賴委員惠員：對，他沒有用……這個就存在一個很大的困難喔，部長，是不是這個樣子？你應該非常的清楚。 |
| 43 |
卓院長榮泰：我會請環保單位、環境部來督促，應該是要有科學的依據、大家的標準，不能用主觀啦！ |
| 44 |
賴委員惠員：好。 |
| 45 |
陳部長駿季：我跟委員報告一下，就是在今年年初的時候，其實秘書長已經有召開協調會，針對有關於農場的部分跟工廠的部分會做分離，不會用工廠的標準去處理這個議題。 |
| 46 |
賴委員惠員：好，謝謝。在這裡就是要提醒院長，如果對於養豬、養雞的部分你是用工業的標準來罰款…… |
| 47 |
卓院長榮泰：這不應該。 |
| 48 |
賴委員惠員：對，謝謝。 |
| 49 |
卓院長榮泰：謝謝委員。 |
| 50 |
主席：謝謝賴惠員委員的質詢、謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。 |
| 51 |
報告院會，現在在二樓的是我們立法委員麥玉珍委員的志工及朋友團，麥委員本人帶來的，歡迎、歡迎大家！ |
| 52 |
報告院會，現在我們休息10分鐘，謝謝。 |
| 53 |
休息（16時23分） |
| 54 |
繼續開會（16時33分） |