| 0 |
林委員德福：（11時13分）謝謝。大會主席江副院長，還有卓院長、郭部長。是不是請卓院長跟郭部長。 |
| 1 |
主席：請卓院長跟郭部長備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：林委員好。 |
| 3 |
林委員德福：你好。卓院長還有郭部長，郭部長，您就任以來兩次出國都剛好落在立法院總質詢期間，今年6月去美國、9月去日本，6月新聞說您在美國當地拜訪美國的美商，鼓勵業者來臺擴大投資。其實我也請助理去了解了一下，在公務出國報告的部分，還沒有看到郭部長6月美國出國的報告。經濟部的聯絡人說郭部長的出國報告是密件，對此，本席也沒有打算索取該密件啦，只是希望經濟部必須端出具體招商成果，不要只有畫大餅。本席查了一下經濟部投審會7月到9月的新聞稿，也沒有看到來自美國的新投資。本席再強調一次，請問部長，何時會有來自美國的新投資呢？ |
| 4 |
郭部長智輝：報告委員，我們大概就是去強化原本在臺灣，就是上個會期有意願來臺灣的這些廠商，包括輝達、包括AMD、包括Micron這些廠商，我去…… |
| 5 |
林委員德福：就是強化而已？ |
| 6 |
郭部長智輝：沒有，因為他們會投資很多的錢，我們怕他去投資別人，所以我們要繼續讓他在臺灣、能夠繼續投資臺灣。譬如說，我跟您報告，就美光這個公司來講的話，他下一個投資是300億美元，這是一個非常大的投資。 |
| 7 |
林委員德福：那會不會來投資臺灣？ |
| 8 |
郭部長智輝：我們努力，我們一定要努力，因為他有…… |
| 9 |
林委員德福：努力？還有待努力就對了？ |
| 10 |
郭部長智輝：跟委員報告，他有兩個選項，一個是要去馬來西亞，一個是要去印度，因為他的老闆是印度人，所以，我們是希望他留在臺灣。臺灣的優勢要讓他充分的了解，因為臺灣在半導體這個領域裡面有充分的優勢，包括我們的人、我們的整個環境、整個ecosystem，我想他們會選擇臺灣，但是還是因為有一些細枝末節的事情，所以我們是儘量保持讓他能夠滿意、繼續留在臺灣。所以，我跟委員報告…… |
| 11 |
林委員德福：好，希望有一個好的成果。 |
| 12 |
卓院長，本席是支持綠能發展，風電、太陽光電都贊成，當初民進黨政府推動離岸風電國產化，我這邊念一段經濟部的新聞稿，經濟部說「我國離岸風電基礎設施尚未完備，而且尚未建構國內本土的產業鏈，設置成本相對比較高，故需要明確目標量及躉購電價來吸引國內外業者投入，才能創造經濟規模。」聽到這邊，社會大眾都會把離岸風電躉購費率跟國產化連在一起。當初經濟部說有三招可以把關而且確保風電國產化，包括罰款、砍躉購費率以及解約。到了經濟部郭部長您來經濟部主政，上任以後就替風電業者大開方便之門，只要風電開發商在如期併網完工的前提下，國產化問題不受約束。台電8月的發電成本資料顯示，向民間風力發電業者購電，每度高達6.59元，等於是差不多6.6元，風電業者荷包賺滿滿，政府卻想辦法來替這些風電業者免除罰款、不砍躉購的費率，這難道不是變相圖利嗎？部長有什麼看法？ |
| 13 |
郭部長智輝：報告委員，風電這個命題是這樣子，就是說我們在過去確實如你指正的有躉售價格，也希望鼓勵國產的廠商，能夠努力的讓它有競爭力。但是在兩個月前，國外的廠商到歐盟、WTO去告我們…… |
| 14 |
林委員德福：舉發，告我們？ |
| 15 |
郭部長智輝：告我們，說我們…… |
| 16 |
林委員德福：那當初為什麼沒有把它設定好呢？對不對？你說要國產化，才會一度6.59元！ |
| 17 |
郭部長智輝：對，那是以前，現在情勢不一樣，因為已經進步到這個階段了，所以外國的廠商發現說，國產化對他們來講，在交易上面他們覺得…… |
| 18 |
林委員德福：不然的話，為什麼不公開招標，一定要躉購？躉購就是議價嘛！對不對？ |
| 19 |
郭部長智輝：沒有，那個是過去…… |
| 20 |
林委員德福：過去這個就是有弊端嘛！ |
| 21 |
郭部長智輝：對，我們現在改了，我來了以後就改了，改了以後就是公開…… |
| 22 |
林委員德福：不是他們去講，我們就配合。部長，因為這個躉購是議價，當初我認為公開招標很低，兩塊兩毛二，但是躉購，你說要國產化，結果現在又沒有辦法做，你又幫他開方便之門，講實在話，為什麼台電會虧損連連？這個不是沒有原因啊！對不對？因為電幾乎到現在都沒有辦法儲存，沒有用的話，幾乎都是流掉。 |
| 23 |
郭部長智輝：是。 |
| 24 |
林委員德福：結果你看我們冬天有東北季風，你不要用那麼多電，它一直一直轉，發了多少電，你要吸收多少；到了夏天需要大量用電的時候，結果風機不轉了，對不對？這個是在當初沒有考量到，所以現在台電一直在虧損當中，而且越來越嚴重，郭部長，我相信你應該很清楚。 |
| 25 |
郭部長智輝：我們現在是這樣子，委員，我們現在討論的都是第3期的風電，前面剛才你所指正的躉購那個大概就是第1期、第2期…… |
| 26 |
林委員德福：對，1期、2期啊！ |
| 27 |
郭部長智輝：對，但是我們現在是第3期，我們現在3-1、3-2就是回到自由交易的狀況，因為3-1在之前就已經開標了，那3-2是最近才開的。 |
| 28 |
林委員德福：郭部長，我跟你講，我當初就一直質疑，這個裡面是由現在台電的董事長曾文生來主導，而且你一主導、你開放先躉購七成，標20年，它發多少電，你一定要吸收多少，難怪台電會虧損連連啊！對不對？結果剩三成公開招標是兩塊兩毛二。但是你躉購的價錢那麼高，議價七成，剩下三成才做什麼？剩下三成才公開招標，標20年，所以台電現在一直在虧損當中，我認為這個問題很大。 |
| 29 |
郭部長智輝：我們現在因為需要綠電，我一定要全力讓它能夠如期完工，所以我們改變了一些方法，希望在符合WTO的架構之下，能夠幫助他們降低風電的成本，讓他們產出來的價在賣給臺灣業者的時候可以比較便宜一點啦！ |
| 30 |
林委員德福：我知道。 |
| 31 |
郭部長智輝：不要像過去因為國產化導致他們的成本增加，我們現在的目的是幫助國內的廠商能夠降低成本，具有國際的競爭力，這個是我們最重要的一部分。 |
| 32 |
林委員德福：其實當初說要國產化，我以前問過沈榮津前部長，我問過他好幾次，講實在話，我是聽不下去啦！我認為國會議員就是要幫我們民眾發聲，你看！為什麼現在電漲了12.5%，而且又要行政院編列預算年年來補貼台電，這個不是沒有原因的，因為你廢核，廢核以後變成說要綠能，那綠能又跟不上，而且價格又那麼高，當然會有一個效應，就是變成年年要虧損，台電在以前有這麼嚴重嗎？沒有嘛！ |
| 33 |
卓院長榮泰：跟委員報告一下，我們也要針對國產化的問題，對參與整個綠能發電、風機發電的國內業者表示感謝，他們也確實承擔了相當多的責任，所以我們現在分作三個部分來講，第一個是3-1的部分，我們已經照契約在走，已經是照這樣不變了。至於3-2，因為它現在牽涉到國際上的訴訟，增加了一些條件或增加了一些要求，那國內的業者也希望能夠儘速達到這樣的時程，但是如果因為國內業者接不上來，所以在時程上有延誤的話，我們可以來做一些調整，但我們還是鼓勵國內業者能夠上來。在第3期，我們除了讓大家可以公平交易之外，更希望國內業者往外走，就是剛剛部長講的增加國際競爭力、去國外發展，因為國內的市場到底有限。 |
| 34 |
林委員德福：卓院長，自2023年到現在政府已經編列給台電增資2,500億元，依疫後條例撥補500億，再加上在立法院即將要審查的2,000億撥補，總計台電增資以及撥補的累積金額達到5,000億。能源政策不檢討，台電虧損最後還是全民買單，大家都清清楚楚。對電價的問題，本席支持以核養綠，民進黨政府不要抱著反核意識形態的神主牌，綠能比例沒有達標，也不願意以核養綠，而拼命的燒煤，燃氣還有火力發電等就占了八成。根據台電給本席的資料，2023年燃氣發電的購電成本每度是3.62元，核能每度是1.39元，3.62跟1.39，你看落差多大！如果2023年台電核能發電量跟2015年一樣是351億度，天然氣發電則可以少用一些，粗估每年可以少虧損400億，這邊再打個折，保守估計4年下來最少可以少虧損1,200億。如今電價又要上漲，人民卻要為政府錯誤的能源政策買單，人民怎麼會不生氣呢？卓院長，你有什麼看法？ |
| 35 |
卓院長榮泰：第一個，跟委員報告，走向非核家園，這個入法是在委員任內、之前通過的，這是我們的法律，這不是民進黨的神主牌，電業法裡面就是這樣寫的，要朝向非核家園，這是法律，不是神主牌。第二個，剛剛…… |
| 36 |
林委員德福：但是現在我們立法院很多，不管在朝在野…… |
| 37 |
卓院長榮泰：但是法律現在還是在的，這部法律現在還是在的。 |
| 38 |
林委員德福：還在？ |
| 39 |
卓院長榮泰：對。 |
| 40 |
林委員德福：那可以改、可以修啊！你沒有提出來啊，對不對？你不能說錯誤的政策，現在核電是綠能了…… |
| 41 |
卓院長榮泰：在修法之前，我們現在就是多元的發展綠能，希望能夠進行科技的儲能，再來就是能夠朝向…… |
| 42 |
林委員德福：對啊，但是科技儲能現在還跟不上，對不對？ |
| 43 |
卓院長榮泰：這個正在努力當中。 |
| 44 |
林委員德福：郭部長，我相信你很清楚，現在還跟不上啦，科技的儲能還跟不上啦！ |
| 45 |
卓院長榮泰：這就是我們在二次能源轉型當中重要的目標。 |
| 46 |
林委員德福：你的電沒有辦法儲，所以就流失掉，難怪每一年要虧損連連啊！你要是今天能夠儲電，那當然多少不會那麼嚴重啊！ |
| 47 |
卓院長榮泰：另外，剛剛委員所算出那個核能發電，即使它…… |
| 48 |
林委員德福：1.39元啊！ |
| 49 |
卓院長榮泰：即使目前成本低，但是在隱藏的核後端，它的核廢料處理成本，那個隱性的成本非常非常的大。 |
| 50 |
林委員德福：其實到目前為止，全世界任何國家，甚至於先進國家，他們都在發展核能，日本福島核災以後，它還是一樣，還是在發展核能啊！為什麼人家可以，我們不行？ |
| 51 |
卓院長榮泰：如果新的核能技術沒有安全的顧慮、沒有核廢料的處理，我們絕對願意積極來討論。 |
| 52 |
林委員德福：卓院長，根據媒體報導，英國在9月30號宣布七大工業國組織的先例，成為第一個終止燃煤發電的國家，我們燃煤是占50%，因應2050年淨零碳排的目標，世界各國的趨勢就是擁抱乾淨的能源，包括核電在內。國際認可核能為綠電，國際能源總署強調，世界需要核電來減少碳排放。此外，美國和二十多個國家共同發表核能宣言，共同努力於2050年全球核能容量增加為3倍的目標。美、日、韓都大舉發展核電，難道民進黨政府的能源政策不需要做通盤性的檢討嗎？ |
| 53 |
郭部長智輝：報告委員，我們目前就是優先幫臺灣出口的廠商爭取綠電，因為現在核能還不是屬於綠電，它是一個clean energy，它是一個乾淨的能源，我們現在先滿足這個綠電的需求，然後再來就趕快來滿足2050年的零碳。 |
| 54 |
林委員德福：我是認為以核養綠啦！你們不要…… |
| 55 |
郭部長智輝：兩個都是不同時間的重點。 |
| 56 |
林委員德福：不要一意孤行啦！以上，謝謝。 |
| 57 |
卓院長榮泰：是，謝謝委員。 |
| 58 |
主席：謝謝林委員、謝謝卓院長。下一位我們請顏寬恒委員質詢。 |