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陳培瑜 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

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0	陳委員培瑜：（14時4分）謝謝主席，有請部長。
1	主席：請部長。
2	邱部長泰源：委員好。
3	陳委員培瑜：部長，辛苦了，午安！我們就快速來進入主題。有關我國人工生殖法法制化的進度，我想要問一下，今天早上非常多委員也都問過了，我想要幫部長複習一下，其實之前衛福部有兩場公聽會，衛環委員會也有公聽會，可是我要談一下，當時衛福部在公聽會上是說沒有既定立場，有非常多專家學者會給予建議，還會聽非常多有這個需求的朋友的建議。有這些需求的，目前我們知道是女同性配偶還有單身女性，至於要不要納入代理孕母的版本，我們看到在2024年8月19日中央社這個新聞，部長說儘可能希望在兩個月內把更好的人工生殖法草案送到立法院，我想請教部長目前進度跟相關的規劃。
4	邱部長泰源：就進度來講，因為我們預告以後蒐集了六百多則的意見，所以我們最近也開了六場專家的討論會，我們希望去除一些疑慮、爭議，今天當然也聽到一些大家的聲音，我們請國健署再好好研議，如果以原來的規劃是希望11月衛福部能夠完成，12月送到行政院。
5	陳委員培瑜：在這幾場公聽會裡面，部長你覺得最有爭議的點會是什麼？
6	邱部長泰源：應該是代理孕母。
7	陳委員培瑜：沒錯，我就要跟你討論，代理孕母其實今天已經有非常多委員提過了，對我來說，我覺得裡面最重要的，我想要談一下。從開放給女同性配偶使用人工生殖是從2019年開始，原本他們只能用繼親收養的方法，到了後來去年修法，開放同性可以共同收養，基本上我們對於同志家庭的權益保障已經越來越好了。可是對於女同性配偶想要透過人工生殖技術生育子女的部分，我覺得進展實在很慢，如同部長你剛剛說的要到11月或是到12月，目前我們看到你們草案的版本裡面在這個部分確實有一些討論，可是我要說的是，在這樣的討論情況下，關於代孕的部分，我覺得看不出來那個態度啦，所以我們非常期待衛福部可以給一個更明確的說法，我覺得大家都在期待。
8	另外我要談的是，目前只要談到生育都會跟結婚綁在一起，其實我在之前的總質詢就有講過，現在少子化的臺灣已經有非常多專家學者在提醒，過去臺灣的社會對於婚跟育是綁在一起的，可是現在婚跟育我覺得是有機會脫鉤做討論的這個進步氛圍底下，也許衛福部在很多的考量上可以把這件事情考慮進去，部長，好嗎？
9	邱部長泰源：是的，好。
10	陳委員培瑜：我想要分享一個案例，之前有個新聞就是這兩天彩虹平權大平台的理事長，前一陣子在美國代孕的小孩在9月27日出生了，可是他之前代孕失敗了兩三次，也就是確實在第一線的現場有人有這樣代孕的需求。可是我們當然也聽到有非常多民眾，如同部長您剛剛說的有六百多則留言，對於代孕這件事情是有疑慮的。所以我要提醒部長，在相關的法案版本要出爐之前，在這件事情上討論，我的態度是持開放，但是我希望衛福部在這件事情上可以更積極的討論，到底那個意見為何？因為我知道衛福部在相關政策認為要不要綁定其實都有不同的說法，部長你今天可以稍微說明一下嗎？代孕當然是爭議很大的部分，可是我們還是想要聽聽看你們目前的立場，或者是可能的規劃會是什麼？
11	邱部長泰源：本來國健署跟專家還有預告的版本是都持開放的態度。
12	陳委員培瑜：是綁在一起的嗎嘛！
13	邱部長泰源：都討論啦！
14	陳委員培瑜：但是可能因為這個綁在一起，我必須要問它到底要不要脫鉤處理？讓女同配偶的部分、單身女性的部分可以先用人工生殖的技術，比較有爭議的代理孕母也許在之後，我知道衛福部還在討論，但是我只是要提出在現場其實有非常非常多需求要被衛福部看見，好嗎？
15	邱部長泰源：這是一個老問題，我們對於老問題應該要有新的思維來看看有沒有辦法解決嘛！
16	陳委員培瑜：好，太好了。
17	邱部長泰源：我想大家存著互相尊重、社會關懷，大家共同開放性的來討論，總是讓臺灣所有的人民都能夠符合需求，尤其是在公平正義、合乎倫理的情況之下，這才是一個比較溫馨的社會。
18	陳委員培瑜：是，我認同，謝謝部長。雖然我的時間已經結束，請主席可以再給我1分鐘嗎？好，謝謝主席。
19	另外我再請教部長，今天談到關於安置機構的部分，我想要跟部長分享一段話，部長你聽聽看，你覺得我等一下描述的這段話是處於什麼樣的安置機構。有一個社區的居民多由單親、隔代教養、移民、華僑、原住民、身心障礙等等家庭所組成，成員非常複雜，所以這個社區逐漸成為治安的毒瘤，自成一格，裡面有吸毒、幫派、竊盜、打架、家暴等層出不窮，裡面的很多孩子都遇到非常非常多的困境。部長，你覺得這是一個什麼樣的機構或是什麼樣的組織？他們所面臨的問題。
20	邱部長泰源：這聽起來好像是電影裡面有的。
21	陳委員培瑜：對、對，部長，這個聽起來很像電影吧，我跟主席報告，這個是真實存在臺北市的安康社區，我要講的是，他們裡面就有一個協會，是由政大的學生所組成的協會，他們裡面甚至是有合格的社工，在用非常特殊的方法陪伴小孩。什麼叫特殊的方法？一般人想到可能是課輔，或者是透過國家合法機構把他送到一些合法的地方，但是這邊的小孩可能就處在那個邊緣，這些不是我們國家的法規範認為立刻需要接手的小孩，所以他們可能每天在外面遊蕩，因為家裡也沒有溫暖，而且爸媽可能會叫他去偷東西什麼之類的，非常非常多困境。所以當年政大就有一群大學生，他們去到那邊成立了一個協會，用非常多元的方式，例如光是陪伴孩子聊天，你可以想像，剛剛部長覺得那是電影畫面，那些小孩光是聽到有人願意陪他聊天就是一件非常了不起的事情，我們看到有非常多青少年之所以會走入黑道，常常也就是因為黑道的人願意聽他講話。但是我要講的是，今天這個協會不是黑道，他是一群正派的社工在經營的，但是他們完全不在衛福部社安網的視野政策資源當中，所以這群人他們給予孩子的協助是靠大量的社會募款，或是靠少少的衛福部的支持。我想要請教部長，剛剛那個狀況是真的，如果部長你有興趣，我可以帶你去參觀。
22	邱部長泰源：委員講到是政大的學生，他們是微光盒子。
23	陳委員培瑜：對、對、對，有人跟你偷偷講了。但是我要講的是……
24	邱部長泰源：如果說真的有這種情況，我們很願意去瞭解來幫忙。
25	陳委員培瑜：其實全臺灣像這樣子類機構，他們做的是比較創新的事情，在陪伴孩子的有非常非常多，絕對不是只有微光盒子，微光盒子我特別拿出來是因為它就在臺北市，而且它就在文山區，大家認為文山區可能是知識經濟水準比較高的地方，但偏偏就有這麼一個社區落在那邊，不管您的幕僚現在跟你說什麼，部長，這樣好了，你答應我，找一天我帶你去拜訪微光盒子，我們去看看那些孩子，我們聽一聽到底社安網還可以為這樣的孩子做些什麼，好不好？
26	邱部長泰源：好，沒問題。
27	陳委員培瑜：好，部長那我們來相約喔！
28	邱部長泰源：好，沒問題。
29	陳委員培瑜：謝謝部長，一起關心這些社會邊緣的孩子，謝謝部長，謝謝主席。
30	主席：我也要去。
31	陳委員培瑜：我們衛環委員會關心這些邊緣的孩子，對於這些進不了法規範資源的孩子，我們一起來關心，謝謝主席，謝謝。
32	主席：鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
33	張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。
34	蘇巧慧委員、蘇巧慧委員，蘇巧慧委員不在。
35	葉元之委員、葉元之委員，葉元之委員不在。
36	請劉建國委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["蘇清泉","林月琴","陳昭姿","陳菁徽","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","邱鎮軍","王育敏","王正旭","黃秀芳","李坤城","楊曜","黃國昌","鍾佳濱","林楚茵","洪申翰","黃捷","吳春城","洪孟楷","楊瓊瓔","何欣純","林宜瑾","羅智強","張雅琳","涂權吉","陳培瑜","劉建國","陳瑩","林倩綺","張嘉郡"]
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meetingDate	["2024-10-09"]
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meet_name	立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄
content	邀請衛生福利部部長就「我國人工生殖法制化作業進度」、「衛生福利部落實中央政府我國少子女化對策計畫之成效與未來規劃」及「衛生福利部本月因疏於督導地方評估特殊需求兒少利益所受監察院糾正之檢討」進行專題報告，並備質詢
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