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涂委員權吉：（13時51分）好，謝謝主席，不好意思麻煩一下我們邱部長。 |
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主席：謝謝部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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涂委員權吉：部長，請問一下，本席這次有觀察到，今年比往年發生更多的社會案件，當然也搞得我們社會人心惶惶，不知道這部分部長有沒有注意到？ |
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邱部長泰源：社會案件？ |
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涂委員權吉：對，沒關係，因為據我們目前看到，發生很多社會案件，像我們最近有看到，學校同儕之間發生口角，就用利器將人割喉致死，還有多年照顧失能、失智者，不堪照顧的沉重壓力，殺死至親這個案件。這些悲劇也一再證明，我們社會安全網仍有破口，不知道部長認同嗎？ |
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邱部長泰源：是，社會安全網我們過去幾年來真的是一直在努力，但可能還是沒有辦法完全的周全，我們一定全力來改善。 |
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涂委員權吉：這部分其實我們有注意到，如果公權力可以提早介入，像這個新北割喉跟高雄弒母案，這些事情如果公權力能夠提早介入，憾事就能夠避免發生，楊姓國中生今年也可以平安的就讀高中，鄭姓男子現在也可以過正常的生活。這兩個部分其實我們政府應該早就掌握資訊，可是沒有能夠及時介入，部長你認同嗎？ |
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邱部長泰源：是。 |
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涂委員權吉：因為你看這個新北割喉案，他的加害者其實是來自高風險的家庭，父親離異再婚、母親自殺，繼母又因為毒品坐牢，外祖父是槍砲案。然後高雄弒母案的加害者是待業，4個人同住一個家庭，重點是他父母都領有身心障礙的手冊，3人待業，鄭父是唯一的家庭支柱。所以我們認為，政府針對這一部分，一定有能力早就掌握這些資訊，但是為什麼這些事情還是會發生？是不是我們的社會安全網哪一個地方、哪一個環節出了問題？ |
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邱部長泰源：是，謝謝委員對這件事情的關心，我們也有做檢討，橫向的方面當然就是教育體系跟觀護體系的一個連結點。這部分是不是可以再緊密一點，當然我們衛福部都會在社會安全網方面提供更多的資源，來落實以家庭為中心的評估需求與連結資源。 |
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涂委員權吉：因為這些事情，其實我認為政府應該要在事前，明明這些是政府早就掌握的訊息，事前就可以防治。但是這些事情，卻是每次發生後才去現場瞭解，所以是不是這個機制產生了問題？說實在話，我們針對社會這個漏網的媒介，是不是因為社工的部分真的太短缺了？ |
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張司長秀鴛：割喉案的部分，一個孩子在學校，其實學校的確也有專輔人員，再來因為他是偏差少年，因此他也有觀護體系的觀護人。所以在網絡跟網絡之間，彼此互相在資訊還有連結上可以更緊密，我想就如委員所說，這個漏網之魚，事實上是可以攔得到的。 |
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涂委員權吉：對啊！所以我認為應該要加強衛福部保護性志工，這部分要加強，可是據我們了解，這些志工是不是現在都面臨三高三缺的問題？部長知道三高三缺嗎？ |
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張司長秀鴛：是志工還是社工？ |
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涂委員權吉：保護性社工。 |
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張司長秀鴛：三高就是流動性高、風險高、案件量高。 |
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涂委員權吉：對，因為今天保護性社工這麼缺乏，據我們瞭解，這三高就是剛剛講的──高案量、高風險、高壓力；三缺就是缺合作、缺督導、缺資源。這些保護性社工的缺乏，所以我們一直認為政府早就該事前先去做，結果每次都是發生之後再去瞭解發生了什麼情形。這麼多的社會案件，你看尤其這兩件，他本來就應該是政府早就掌握資訊了，可是並沒有事前去做，所以我們一直認為，應該是預防重於治療，對不對？ |
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邱部長泰源：是的。 |
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涂委員權吉：所以重點是衛福部有沒有針對這部分去做檢討，你看六都，沒有一個縣市的社工是足額的，而且離職率都還是非常的高。你看我們臺南的離職率比護理師的離職率還高，針對這部分，衛福部有沒有提出一些檢討的辦法？ |
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邱部長泰源：我在這邊還是要特別強調，社工工作的多元化跟辛苦，我想衛福部應該提出更積極的計畫，來留住社工的人才。 |
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涂委員權吉：不是，剛剛就有講，因為三高三缺，但現在就是因為保護性社工的缺乏，缺乏的問題也知道，那衛福部主管單位，難道都沒有辦法去改善這些問題嗎？ |
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張司長秀鴛：是，謝謝委員，我們在行政院推動強化社會安全網的第二期計畫裡頭，其實目前補助全國的保護性社工一共有1,391名。除了人數的增加之外，另外我們在薪資上也做了一些調整，以及風險加給部分也有增加。再來把他的職位也做了一些增加，多了一個資深社工的調整，讓他的升遷管道天花板拉高，還有加強他的專業訓練，這些都是在整體上，我們想留住人才的一些措施。 |
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涂委員權吉：對，所以今天凸顯這個保護性社工的問題，因為已經知道原因了，衛福部就應該趕快去克服，不應該讓這些憾事一再的發生。像這些事情，你看針對學生，這個曝險少年，還有社會的弱勢群體，我們早就應該是預防重於治療，把社工的人數趕快看怎麼樣補足，甚至比照我們怎麼慰留護理師的政策，我覺得保護性社工這一部分，我們也要去重視啊！ |
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邱部長泰源：謝謝，我想我們一定會全力的，特別在預防方面，能夠做到預防的工作。 |
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涂委員權吉：好，還有針對最近也發生的幼兒園事件，現在人家講幼兒在幼兒園到底安不安全？現在又發生孩童教保員自刪虐兒監視器的畫面，新北永和分校有發生這件事情，部長你知道這個案件嗎？ |
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邱部長泰源：那是幼兒園…… |
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涂委員權吉：對於社家署，今年要針對全臺的監管員上線，目前情形到底如何？ |
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邱部長泰源：本來今年有在研議也有預算，但是因為法律不足…… |
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涂委員權吉：現在是還在研議，還是要不要做？ |
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邱部長泰源：現在我們已經在準備，應該明年可以上線，我們解決…… |
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涂委員權吉：我們應該是確定要做吧？ |
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邱部長泰源：確定要做。 |
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涂委員權吉：部長你講研議我們聽了很害怕。 |
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邱部長泰源：我是說現在在加強法規跟預算經費，然後明年可以上線。 |
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涂委員權吉：所以這部分已經確定要做嘛！ |
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邱部長泰源：確定。 |
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涂委員權吉：但是我們現在發現一個問題，衛福部托嬰中心監視錄影設備設置及資訊管理利用辦法，第三條針對指定場所安置監視設備，我沒有看到這個條例，但是如果它沒有安裝的話，有沒有罰則？ |
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張代理署長美美：有，依照兒少權法是有罰則。 |
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涂委員權吉：有訂定罰則嗎？ |
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張代理署長美美：有。 |
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涂委員權吉：已經有訂定罰則了？ |
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張代理署長美美：對，目前托嬰中心應該要裝監視器，如果沒有裝是有罰則的。 |
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涂委員權吉：好，針對這次的幼兒園事件，他說什麼監視器硬碟損壞，沒有儘快修復，沒有辦法提供畫面，那這部分也有罰則嗎？ |
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張代理署長美美：跟委員報告，幼兒園因為是教育部主管，我們衛福部是主管0到2歲的托嬰中心。 |
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涂委員權吉：那針對這部分，沒有做、沒有修復的部分？針對剛剛我講的，衛福部托嬰中心的監視器設置設備，如果沒有做或者它說硬碟損壞沒有辦法提供畫面，你有這個條例，可是我們好像沒有看到罰則？ |
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張代理署長美美：我們的托嬰中心如果沒有裝監視錄影帶，這些都有罰則，因為我們地方政府的人員都會去查核，這是依照兒少權法裡面明定托嬰中心必須要裝監視器。至於幼兒園是教育部主管，教育部並沒有對幼兒園強制性要求裝置監視器。 |
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邱部長泰源：兒少權法有規定托嬰中心應該要裝置監視錄影設備，而且要保存30天，如果它沒辦法提供影像，可以限期改善，或者是處新台幣3萬以上，30萬以下的罰鍰。 |
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涂委員權吉：好，我們希望衛福部針對監管員的部分，儘快、趕快如期上線，也要針對這些監視器，該安裝而沒有安裝的，甚至該提供而沒有辦法提供，我覺得要訂定一個相關明確的，針對這些法令和這些配套一定要明確訂定；再者，針對監管員萬一對這些問題沒有辦法調閱資料，一定要有一個明確的規範跟管理辦法出來。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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涂委員權吉：現在這些事情層出不窮，裝監視器我們覺得不單可以保障家長跟孩童的問題，其實對於教保員、對於園方也是一個自保的方式，所以這部分希望衛福部儘快來處理。 |
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邱部長泰源：好，我們儘快落實。 |
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涂委員權吉：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。 |
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高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。 |
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請陳培瑜委員發言。 |