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00:00:00,108 |
00:00:01,710 |
涂委員權吉 |
（13時）謝謝主席，麻煩請古主委。 |
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00:00:02,250 |
00:00:02,849 |
主席 |
好，古主委。 |
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00:00:02,849 ≈
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00:00:08,552 |
古主任委員秀妃 |
涂委員好。 |
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00:00:08,552 |
00:00:26,279 |
涂委員權吉 |
主委，我請問你，針對閩南語改為臺灣台語，文化部說書面用語的命名考量是要兼顧，不想排除在臺灣語言之外，尊重各族群對語言的自稱。 |
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00:00:28,960 |
00:00:38,187 |
涂委員權吉 |
他說他們針對國人對語言的稱呼做了調查，才把各種國家語言訂為現在公布的名稱。 |
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00:00:38,326 |
00:00:52,436 |
涂委員權吉 |
我想請教主委，客委會有沒有針對客家族群調查，詢問他們閩南語占了「台語」這個名稱之後，有沒有讓他們覺得自己被排除、被擠壓？ |
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00:00:53,867 |
00:01:01,171 |
古主任委員秀妃 |
我想這個名稱在很多媒體或是網路上有很多不一樣的意見，不單是Holo族群，Holo族群也不是鐵板一塊，他們裡面也有不一樣的意見，客家族群中也一樣有不一樣的意見，在這樣的立場底下，我們尊重所有的人對於這樣的說法、做法。 |
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00:01:01,211 |
00:01:29,944 |
古主任委員秀妃 |
站在客委會的立場，因為這不是唯一，或是堅持一定要用什麼，所以我們都是採取建議用法，建議的用法由我們客委會來訂定，講的是Holo話，而不是其他的語言，在名稱上我們可以選擇，比如說剛才說的臺灣台語、台語、臺灣的閩南語、Holo話這樣。 |
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00:01:50,469 |
00:01:50,549 |
涂委員權吉 |
我是說，你們有問過嗎？ |
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00:01:50,549 |
00:01:50,930 |
涂委員權吉 |
你們有調查過嗎？ |
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00:01:50,970 |
00:01:54,973 |
古主任委員秀妃 |
關於實際的調查，我們沒有做問卷調查，但我知道網路上有很多的意見反映。 |
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00:01:54,973 ≈
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00:01:56,035 |
涂委員權吉 |
這樣你就知道有很多客家人反彈了吧？ |
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00:01:56,035 |
00:01:56,595 |
古主任委員秀妃 |
我知道、我知道。 |
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00:01:56,595 ≈
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00:02:09,769 |
涂委員權吉 |
你知道嘛。 |
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00:02:09,769 |
00:02:37,780 |
涂委員權吉 |
因為我聽到很多基層客家鄉親的聲音，他們很擔心客語的傳承，行政院跟文化部這樣的命名，他們一直跟我們反應，其實原住民也是一樣，他們認為這就是欺負弱勢，對於弱勢的客家人、原住民，如果這樣命名，久而久之會認為臺、澎、金、馬的主流語言就是「臺灣台語」。 |
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00:02:37,780 |
00:02:51,769 |
涂委員權吉 |
所以我也要拜託客委會主委，拜託你拿出客家精神、硬頸精神，你要為我們發聲，你是客委會的主委，你要為客家族群發聲。 |
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00:02:51,769 |
00:03:02,476 |
涂委員權吉 |
我們今天不是打壓任何一個族群、不是打壓任何一個語言，但我們希望能夠堅持國家語言，各族群的平等、平權，你有辦法做到嗎？ |
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00:03:02,516 |
00:03:04,598 |
古主任委員秀妃 |
我想沒有錯，不管是Holo語、客語或是原住民語，各種語言都是臺灣的國家語言，這是沒問題的。 |
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00:03:04,979 |
00:03:24,651 |
古主任委員秀妃 |
關於平等，站在國家語言發展法來說，是它最主要的目的…… |
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00:03:25,191 |
00:03:35,417 |
涂委員權吉 |
所以我在這邊拜託你，因為你是客委會的主委，客委會發展客家母語是非常重要的一環。 |
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00:03:35,417 ≈
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00:03:36,417 |
古主任委員秀妃 |
同意、同意。 |
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00:03:35,578 |
00:04:00,891 |
涂委員權吉 |
如果用「臺灣台語」，居然有那麼多的客家鄉親有疑慮，客委會主委是客家鄉親的大家長，你應該站在客家鄉親的立場，要為客家鄉親發聲，希望客委會主委一定要拿出硬頸精神，針對客家族群的權益，一定要站出來為大家發聲，可以嗎？ |
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00:04:01,272 |
00:04:03,793 |
古主任委員秀妃 |
所有的意見我都會尊重並瞭解，這部分我們會以最大的開放度…… |
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00:04:04,434 |
00:04:05,454 |
涂委員權吉 |
好，請文化部李次長。 |
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00:04:05,474 |
00:04:05,595 |
主席 |
請李次長。 |
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00:04:05,595 ≈
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00:04:19,078 |
李次長靜慧 |
委員好。 |
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00:04:19,078 |
00:04:35,082 |
涂委員權吉 |
李次長，我剛剛有聽到楊瓊瓔委員的詢問，針對你說閩南語改為臺灣台語，你說其實行政單位也知道這樣做會造成傷害，對不對？ |
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00:04:35,082 |
00:04:35,923 |
涂委員權吉 |
因為我剛剛有聽到…… |
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00:04:36,122 |
00:04:48,266 |
李次長靜慧 |
我不是這樣說，我是說，如果委員、各界有這樣反映，有鄉親覺得因為這個命名有受到傷害的時候，作為行政單位，我們有責任要多說明、多溝通。 |
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00:04:49,405 |
00:05:23,576 |
涂委員權吉 |
好，事實上今天會開這個會議就是因為很多客家鄉親、原民等一些比較弱勢的族群提出那麼大的反彈，今天的會議才會針對這個來討論，基本上我們認為現行來講並沒有造成什麼樣的問題，我不知道為什麼現在文化部要去操作意識形態、要去撕裂族群，破壞我們彼此之間的團結？ |
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00:05:23,976 |
00:05:29,960 |
涂委員權吉 |
一直以來，大家都很和諧，我不知道文化部這樣做到底有什麼意義？ |
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00:05:29,960 |
00:05:32,240 |
涂委員權吉 |
還是文化部找不到更有意義的事情來做嗎？ |
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00:05:33,040 |
00:05:47,085 |
李次長靜慧 |
不是這樣，跟委員報告，台語團體、台語鄉親不斷希望我們要在名稱上給予台語一個正式的地位，所以我們才去訂定所謂的書面建議用語。 |
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00:05:47,085 |
00:05:59,028 |
涂委員權吉 |
好，那我問你，你堅持用「臺灣台語」，把閩南話改成臺灣台語，是因為你們調查的結果多數尊重使用者自稱，對不對？是的。 |
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00:05:59,507 |
00:06:14,977 |
涂委員權吉 |
好，我們在同一個調查報告也看到，你們調查國語之後，他們說稱為「國語」是使用者最多，也認為「國語」是他們覺得最好的名稱，那為什麼你們要把「國語」改成「華語」？ |
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00:06:16,525 |
00:06:20,630 |
李次長靜慧 |
跟委員報告，我們並沒有變更「國語」或「華語」這個名詞…… |
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00:06:20,630 |
00:06:27,299 |
涂委員權吉 |
不是，你說閩南語改成臺灣台語是因為尊重使用者自稱，我看到你們的調查報告，稱為「國語」也是他們覺得最多、最好的，為什麼你們要改成「華語」？ |
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00:06:33,605 |
00:06:42,410 |
李次長靜慧 |
我們沒有改成「華語」這個詞，也沒有任何公文要求行政單位將「國語」改成「華語」，沒有。好。 |
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00:06:43,990 |
00:06:55,555 |
涂委員權吉 |
針對「福州話」、「閩東話」、「閩北話」，他們也講得比「馬祖語」還多，也就是稱「馬祖語」是少的，可是為什麼你們又建議要把它改成「馬祖語」？ |
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00:06:56,927 |
00:07:06,232 |
李次長靜慧 |
這部分跟連江縣政府做過溝通，我們請連江縣政府告訴我們，他們希望用什麼樣的語言來做自稱。 |
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00:07:06,232 |
00:07:30,362 |
涂委員權吉 |
那你剛剛又說尊重多數使用者認為哪一個名稱最好，你說閩南語稱臺灣台語是因為使用者自稱、使用最多，那一樣「國語」也最多，你卻要用「華語」，那「福州話」、「閩東話」、「閩北話」的代表性最多，你又把它改成「馬祖語」。 |
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00:07:31,483 |
00:07:45,151 |
涂委員權吉 |
我們希望不要多重標準，不要為了想做的事情，為了自己圓一個謊、訂一個標準，說因為是這樣才……那別的又不用這個標準；同樣的事情卻有不同的標準。沒有。 |
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00:07:46,532 |
00:08:08,750 |
涂委員權吉 |
我們真的希望文化部找一些有意義的事情來做，不要一直操作意識形態、撕裂族群、破壞團結，現在大家都非常和諧，整個族群都相安無事，為什麼要造成族群的對立，造成臺灣民眾彼此之間為了語言而去爭鬥？ |
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00:08:09,490 |
00:08:14,154 |
涂委員權吉 |
希望文化部針對這部分審慎評估、仔細考量。好。 |
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00:08:14,654 |
00:08:19,098 |
涂委員權吉 |
我們真的希望族群、國家語言平等、平權，拜託、拜託。 |
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00:08:19,259 |
00:08:20,140 |
李次長靜慧 |
謝謝委員的指導，謝謝。 |
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00:08:20,259 |
00:08:20,420 |
主席 |
謝謝涂權吉委員。 |
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00:08:20,920 ≈
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00:08:26,920 |
主席 |
接下來請張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。 |
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00:08:27,220 ≈
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00:08:32,362 |
主席 |
請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
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00:08:32,662 ≈
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00:08:37,805 |
主席 |
請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。 |
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00:08:38,105 ≈
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00:08:44,105 |
主席 |
請高金素梅委員、高金素梅委員，高金素梅委員不在。 |
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00:08:44,405 ≈
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00:08:46,119 |
主席 |
請徐富癸委員。 |