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00:00:03,775 |
00:00:04,776 |
楊委員瓊瓔 |
謝謝主席，楊瓊瓔發言。 |
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00:00:05,197 |
00:00:10,525 |
楊委員瓊瓔 |
邀請客委會主委，還有教育部、文化部。 |
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00:00:12,407 |
00:00:16,674 |
主席 |
請古主委，還有文化部李次長以及教育部梁司長。 |
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00:00:21,138 |
00:00:44,290 |
楊委員瓊瓔 |
本席一併討論尊重平權的概念，我們原本就有我們的法規，在2019年的時候公告的國家語言發展法第三條明確規定，國家語言是指臺灣各固有族群使用之自然語言及臺灣手語。 |
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00:00:45,750 |
00:00:53,917 |
楊委員瓊瓔 |
這個是我們的法令訂定在那裡的，行政部門有了不一樣的見解，要去調整，必須要預告。 |
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00:00:54,957 |
00:01:12,967 |
楊委員瓊瓔 |
預告期間有人正式地告知是不認同的，你們竟然也不理，在9月30日公告並讓它通過，請問在預告當中有人提出不一樣的見解，你們怎麼處置？ |
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00:01:14,447 |
00:01:14,568 |
楊委員瓊瓔 |
請做說明。 |
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00:01:15,628 |
00:01:21,451 |
梁司長學政 |
報告委員，在預告當中如果有一些意見的表達，我們會去回復。 |
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00:01:22,651 |
00:01:23,413 |
楊委員瓊瓔 |
回復是怎麼樣？不理？ |
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00:01:24,372 |
00:01:26,174 |
楊委員瓊瓔 |
我就是要蠻幹，我就要這麼走！ |
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00:01:26,734 |
00:01:27,714 |
梁司長學政 |
不是，會說明為什麼會這樣做的理由。 |
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00:01:28,335 |
00:01:34,378 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼這麼做的理由，人家是不認同的，難道這個政府是想做什麼就做什麼嗎？ |
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00:01:35,996 |
00:01:49,279 |
楊委員瓊瓔 |
這不是一般的政策，這是法律訂定之，你來一個預告，人家有意見，你仍舊告訴他我為什麼要這麼做，你有沒有考慮到我們的族群裡頭認不認同？ |
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00:01:49,398 |
00:01:51,359 |
楊委員瓊瓔 |
臺灣這麼好的一個國家，竟然連這個都要把它撕裂，這是怎麼回事，怎麼樣的一個邏輯？ |
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00:02:02,779 |
00:02:03,579 |
楊委員瓊瓔 |
你們就這樣蠻橫的做！ |
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00:02:03,839 |
00:02:12,447 |
楊委員瓊瓔 |
再請教三位，當人民看到你們在9月30日如此的作為，對於他們的吶喊，你們聽到了沒？ |
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00:02:12,506 |
00:02:12,586 |
楊委員瓊瓔 |
你們聽到了沒？ |
|
00:02:12,667 |
00:02:12,806 |
楊委員瓊瓔 |
你們作何感想？ |
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00:02:12,867 |
00:02:12,927 |
楊委員瓊瓔 |
請說明。 |
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00:02:12,927 ≈
|
00:02:15,036 |
古主任委員秀妃 |
委員好。 |
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00:02:15,036 ≈
|
00:02:17,144 |
古主任委員秀妃 |
我們收到大家的意見以後，我們就有反映，所以在文化部的國家語言會議裡面有增加客家的場次，我們有反映這個問題，我想要多多來溝通，所以我們有反映這個事情。 |
|
00:02:17,144 |
00:02:18,144 |
楊委員瓊瓔 |
好，還是依照你們的作為。 |
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00:02:43,003 |
00:02:47,265 |
楊委員瓊瓔 |
你聽到人民的吶喊、人民不一樣的意見，你的心裡作何感想？ |
|
00:02:47,265 ≈
|
00:02:48,684 |
楊委員瓊瓔 |
你怎麼處理？ |
|
00:02:48,684 |
00:03:04,569 |
李次長靜慧 |
謝謝委員提問，我想各個族群的情感都是政府需要去面對、需要去安撫的，這一些覺得有受傷的部分，文化部會持續在法令主管機關那邊多溝通，我們會持續。哇！ |
|
00:03:05,789 |
00:03:06,648 |
楊委員瓊瓔 |
我真的暈倒了。 |
|
00:03:06,888 |
00:03:17,713 |
楊委員瓊瓔 |
行政部門自己還承認有受傷，我四個字送你，「獨尊霸權」。 |
|
00:03:17,713 |
00:03:21,736 |
李次長靜慧 |
這不是國家語言法的初衷，不是這樣子的。 |
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00:03:22,476 |
00:03:28,401 |
楊委員瓊瓔 |
你已經看到有受傷，你還要去安撫，我明明不需要你安撫，為什麼要安撫？ |
|
00:03:30,443 |
00:03:31,184 |
楊委員瓊瓔 |
這種邏輯太奇怪了！ |
|
00:03:31,664 |
00:03:37,529 |
楊委員瓊瓔 |
到底是聽命誰，敢這麼大膽的做這種事情去撕裂所有的族群？ |
|
00:03:37,950 |
00:03:54,062 |
楊委員瓊瓔 |
臺灣最珍貴的民主、自由、族群融合、平權概念，是臺灣最寶貴的，為什麼連行政部門在執行都認為有傷害，你還要去安撫？ |
|
00:03:54,062 |
00:03:57,043 |
楊委員瓊瓔 |
為什麼會有如此的貿然的作為呢？ |
|
00:03:58,184 |
00:04:00,224 |
楊委員瓊瓔 |
難怪我要送你四個字，叫做「獨尊霸權」。 |
|
00:04:00,224 |
00:04:38,845 |
楊委員瓊瓔 |
我不知道是誰做這樣的決定，人民的吶喊這麼大聲，族群吶喊這麼大聲，你們各司本職應當要提出你們的論點告訴政府，一個政府必須要橫向聯繫、討論、探求民瘼，怎麼樣讓國家能夠更加的安定，人民更加的有尊嚴，這是我們必須要做的，所以請你們審慎去思維。 |
|
00:04:38,845 |
00:04:48,457 |
楊委員瓊瓔 |
像這樣的情況，不只是獨尊霸權，還是「福佬霸權」。 |
|
00:04:48,457 |
00:05:04,076 |
楊委員瓊瓔 |
這兩、三個月來，地方發出抗議，提出一個非常卑微的要求，只要求族群平等、語言平等，這是我們所要求的，而且是政府必須要做的。 |
|
00:05:04,917 |
00:05:11,398 |
楊委員瓊瓔 |
你們再審慎為之、再去討論，怎麼樣安撫這一道傷口？ |
|
00:05:12,398 |
00:05:25,006 |
楊委員瓊瓔 |
你們已經在傷口上撒鹽，這不是我們所要看的，所以面對我所發言的內容、人民的心聲，你要審慎為之，好不好？ |
|
00:05:26,046 |
00:05:29,188 |
楊委員瓊瓔 |
你們再去討論，把你們精進的方案再給本席。 |
|
00:05:30,388 |
00:05:42,496 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，本席要跟你討論的，也是我一直在討論的，據客委會統計，客家人口將近467萬人，占了全國人口大概19.8%。 |
|
00:05:43,996 |
00:05:48,460 |
楊委員瓊瓔 |
相對於105年，提升了0.5%，增加了14萬。 |
|
00:05:49,680 |
00:06:09,394 |
楊委員瓊瓔 |
本席非常重視客語，想盡了一切辦法，不管是透過唱歌、跳舞來引起大家的注意、引起大家的興趣，我一直努力在推動客語，但講客家語言的人反而減少。 |
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00:06:10,194 |
00:06:10,555 |
楊委員瓊瓔 |
相對105年，會聽的從64.3%降到現在的56.4%。 |
|
00:06:20,140 |
00:06:25,441 |
楊委員瓊瓔 |
像剛剛我聽得懂，但是我沒有辦法講，所以我還在精進。 |
|
00:06:25,441 |
00:06:33,644 |
楊委員瓊瓔 |
會說的從105年46.8%到現在38.3%，降低了8.5%。 |
|
00:06:36,946 |
00:06:45,963 |
楊委員瓊瓔 |
每一任的主委都告訴我，你們要在各方面窮盡洪荒之力，但給我們的結論是往下滑，要怎麼做？ |
|
00:06:46,783 |
00:06:47,085 |
楊委員瓊瓔 |
請教主委。 |
|
00:06:47,785 |
00:06:47,986 |
古主任委員秀妃 |
感謝楊委員。 |
|
00:06:47,986 |
00:07:06,144 |
古主任委員秀妃 |
沒錯，語言的復振很困難，這個困難真的要靠大家來幫忙，客委會在各方面、各領域、各個層次，都把我們的預算用在這所有當中，我們會花很多精神在這個部分。 |
|
00:07:06,144 ≈
|
00:07:23,111 |
古主任委員秀妃 |
再來，我們會透過系統，把人跟人之間連繫起來，就是我們說的手把手、一個一個帶，主要就是要把這個語言的意識提高。 |
|
00:07:23,111 ≈
|
00:07:40,078 |
古主任委員秀妃 |
假使像這樣沒有語言意識，還是會一直掉，所以最主要還是要有語言的意識。 |
|
00:07:40,078 |
00:07:47,503 |
楊委員瓊瓔 |
主委，你現在回復到這裡，都是照原本的、照本宣科，你沒有提出你的方案。 |
|
00:07:47,684 |
00:08:02,556 |
楊委員瓊瓔 |
你冷靜去想一想，我們在地方上辦的時候，甚至以家庭式在辦，透過家庭式的歌唱及家庭式的故事、戲劇，為什麼要這麼做？ |
|
00:08:02,798 |
00:08:10,680 |
楊委員瓊瓔 |
我們希望一代傳一代，讓家庭更加團結，然後發揚光大。 |
|
00:08:11,180 |
00:08:14,062 |
楊委員瓊瓔 |
你要去想方法，而不是依照目前的方式。 |
|
00:08:14,622 |
00:08:21,507 |
楊委員瓊瓔 |
你花了這麼多錢，一樣是下滑，而且速度這麼恐怖，就已經下滑了8.5%，你竟然還搞了一個讓人家沒有辦法接受的族群撕裂，太離譜了！ |
|
00:08:21,507 ≈
|
00:08:37,329 |
楊委員瓊瓔 |
所以我把這個功課給你，你要怎麼樣去推展、想一想方案，多久時間給本席你們的精進方案？ |
|
00:08:37,329 ≈
|
00:08:53,151 |
古主任委員秀妃 |
我們會很快在兩週內給委員，包括教育、家庭，所有目前我們在推展的政策，都可以提供給委員。 |
|
00:08:53,151 |
00:08:54,572 |
楊委員瓊瓔 |
你把這個時間點給我。 |
|
00:08:55,312 |
00:09:24,680 |
楊委員瓊瓔 |
最後一個議題，你們105年有所謂的臺三線客庄浪漫大道治理平臺，到了109年再擴大成369治理平臺，橫跨了18個部會，跟地方政府組成客家政策國家隊，這個也可以顯示政府對於客家政策推動的決心，我們給予高度支持。 |
|
00:09:25,841 |
00:09:29,923 |
楊委員瓊瓔 |
突然來了一個語言撕裂，讓我們真的是心很痛。 |
|
00:09:30,783 |
00:09:47,069 |
楊委員瓊瓔 |
但我還是勉勵、鼓勵政府必須好好去做，去年世界客家博覽會66天有1,100萬人次參觀，我們非常歡喜，希望能夠再精進。 |
|
00:09:47,809 |
00:10:04,755 |
楊委員瓊瓔 |
接下來，對於推動客家語言的復振、文藝復興跟客家經濟發展等客家事務，客委會要怎麼樣在臺灣創造友善的社會環境，我想這是主委必須要做的。 |
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00:10:05,575 |
00:10:08,036 |
楊委員瓊瓔 |
請你把精進方案給本席，告知本席大概多久時間？ |
|
00:10:08,036 ≈
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00:10:17,017 |
古主任委員秀妃 |
一樣，兩週可以提供。 |
|
00:10:17,017 ≈
|
00:10:25,999 |
楊委員瓊瓔 |
好，你把它精進出來。 |
|
00:10:25,999 ≈
|
00:10:34,980 |
楊委員瓊瓔 |
最後本席還要再勉勵，「法令定之」，用行政命令來預告，民眾抗議而且已經提出不一樣的論點，你們要各司本職，勇於講出你們的聲音。 |
|
00:10:34,980 |
00:10:44,266 |
楊委員瓊瓔 |
要不然你們今天擔任這麼重要的職務，竟然作為劊子手，讓族群撕裂，這是對不起人民的！ |
|
00:10:44,947 |
00:10:57,976 |
楊委員瓊瓔 |
我在這邊嚴肅的告知，必須好好去思維，要怎麼樣讓族群能夠有平權的方針，這才是國家之福，好不好？ |
|
00:10:58,957 |
00:11:00,438 |
古主任委員秀妃 |
所有的語言都是臺灣的國家語言，我們是建議性質的，不會強制每一個都一定要…… |
|
00:11:00,559 |
00:11:00,638 |
楊委員瓊瓔 |
不可能啦！不！ |
|
00:11:00,658 |
00:11:01,140 |
楊委員瓊瓔 |
就已經族群撕裂了，還叫人家不要，不可能！ |
|
00:11:01,359 |
00:11:01,640 |
楊委員瓊瓔 |
主委好好去思考，謝謝。 |
|
00:11:02,140 ≈
|
00:11:03,854 |
古主任委員秀妃 |
楊委員誤會了。 |
|
00:11:04,154 ≈
|
00:11:09,582 |
古主任委員秀妃 |
這不是唯一的問題，還是有選擇性建議的用法。 |
|
00:11:09,882 ≈
|
00:11:12,740 |
主席 |
主委要站穩正確的立場。 |
|
00:11:13,039 ≈
|
00:11:15,039 |
主席 |
謝謝楊瓊瓔委員。 |
|
00:11:15,339 ≈
|
00:11:17,911 |
主席 |
接下來請張雅琳委員。 |