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洪委員孟楷：（13時2分）謝謝主席，麻煩請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長好。部長，今天關注少子化的對策跟成果，本席非常認真、仔細地把這個書面報告看完；但有幾個部分，我還是想要就教一下，首先您認不認為現在臺灣少子化，或是新生兒負成長的狀況非常嚴重？ |
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邱部長泰源：應該是嚴重。 |
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洪委員孟楷：應該？ |
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邱部長泰源：是。 |
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洪委員孟楷：不能講應該，因為您是主管機關，0到2歲算是我們衛福部的主要責任。您知不知道2023年我們的新生兒有多少人？ |
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邱部長泰源：14…… |
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洪委員孟楷：13萬5,000，沒關係，pass可以打大聲一點或直接上來部長旁邊，好不好？我不是隨堂測驗，但最基本的數字總要在心裡面。 |
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邱部長泰源：是。 |
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洪委員孟楷：8月的新生兒有多少位？ |
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邱部長泰源：八萬多。 |
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洪委員孟楷：8月？8月份是一萬一千六百多人；1月到8月是8萬5,000人，換言之，如果以過去八個月8萬5,000人，這樣來推估到今年12月底的時候，平均數應該是13萬人以內，會比去年還要再少了5,000人，而今年是龍年。我們之前都常講龍寶寶、龍寶寶，大家覺得龍年的時候，新生兒會比較多，但是現在看起來，今年只有13萬人，甚至可能不到，問題嚴不嚴重？ |
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邱部長泰源：嚴重。 |
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洪委員孟楷：真的嚴重！部長，我剛剛特別看了一下，你的報告裡面幾乎全都是補貼、補助較多，立法院預算中心這邊提到少子化對策經費，不管是衛福部跟11個部會共同推動，我們合計編列高達上千億元，主要分三塊：兒童教養、公托以及友善生養的環境措施。請問部長，對這三項執行的部分，也就是執行率清不清楚？我直接說…… |
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邱部長泰源：少子女化的對策，我們分四個方面，第一個0到2歲的全面照顧，這個部分都有在補助，公托的設立也都有長足的進步；在兒童健康權益保護方面，我們也成立了核心的醫院來解決兒童急難症還有重症的轉運等等，還有那個周產期的一個治療…… |
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洪委員孟楷：部長，不好意思，我不是要請你來唸資料，我現在只是要告訴您，其實我剛剛講的那三大對策裡面，你現在提的都是第一項，其實在這三大對策裡面─友善生養環境的執行率甚至不到七成，換言之，就是補貼的執行率高，就是給人家錢，其他不管是友善生養或是公托措施的部分，執行率還是遠遠不足。 |
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邱部長泰源：那個部分也成功的產下2.13萬名嬰兒，就是補助不孕症的部分。 |
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洪委員孟楷：所以你是說，如果沒有補貼的話，可能我們產的更少人？部長，本席只想確認一下，我們花了那麼多的費用，我不是說這些費用不應該花，而是說花錢有效，執行有效的話，當然我們應該投入，而且少子女化的問題，本來就是全世界都想要努力改善的目標。但是，請你告訴我，今天召委安排的報告內容，其實是在成果跟未來規劃，我們只想問一件事，我們到今年投入那麼多的預算，衛福部投了那麼多經費的時候，但看起來是負成長，因此我們有沒有預期，至少我們可以達到什麼樣的成果？我們能夠多增加多少的誘因？還是說，我們什麼時候可以擺脫負成長，轉變成正成長？部長心裡有沒有一個藍圖？ |
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邱部長泰源：我想這個牽涉到滿多的，我們的那個補助，希望有好的環境，讓他願意生，也可以養；可是他是不是有價值觀的問題。剛剛也有人講到大家不願意結婚等等的這些問題，是不是整體社會文化的一個變遷，我們準備來調整。我個人覺得，像我跟蘇委員那個時代，醫學院要讀七年，如果有醫學生要去娶妻、生子，我都覺得那是異類，但是現在的時代，我們覺得如果你要生，就趕快去生，不管幾歲都沒關係，時代不太一樣，所以…… |
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洪委員孟楷：時代在改變，價值觀也在改變，就像以前大家覺得帶球結婚，可能會比較羞於告訴別人，但現在會覺得是雙喜臨門，這點我都理解；但我的意思是，政府部門做事跟一般的民間做事最大不同，就是政府做事投入那麼多的預算，總是會有短期、中期、長期的一個成效。我們預估的成效是多少？還是你現在投入那麼多的經費，也沒有辦法有任何一個目標？ |
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我的時間有限，我還有另外一個嚴重的問題想要跟你就教，在菸害防制法禁止添加使用物的部分，10月7日預告期滿，這一次在兩個月內總共回收了一萬兩千多則的意見跟留言，我們大部分都看過了。為什麼大家會覺得加味菸很嚴重？事實上很多學者的文獻報告裡提到，它是吸引許多青少年朋友使用，使抽菸年齡下降很重要的原因，所以我們不希望有任何的加味菸。但是現在我們從禁止花香、果香、巧克力等口味，變成禁27種添加物成分，一般人還是會感到疑惑，禁27種添加物的成分，是不是就代表第28種、第29種，未來只要新興的不在這27種裡面的，就可以加進去了，是這樣嗎？ |
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邱部長泰源：麻煩署長說明。 |
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洪委員孟楷：我們的方向是什麼？ |
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吳署長昭軍：我們的法條寫的就是禁止中央主管機關公告之添加物。 |
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洪委員孟楷：是，但這樣就變成是正面表列，現在27種，之後如有第28種、29種或是其他的，沒有列在裡面的，菸商是不是就可以把它加進去？不就代表你就開了一個後門跟巧門給菸商？ |
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吳署長昭軍：原來的四種也是正面表列，也是滾動檢討。 |
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洪委員孟楷：滾動檢討？但是你們這次公告兩個月之後，多數人的意見還是認為加味菸讓人家有疑慮；再者，你們公告完之後，給了18個月的緩衝期，不像之前菸害防制法第四十七條，行政院公布後1個月就實施，這次為什麼還要再給18個月緩衝期？ |
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吳署長昭軍：因為這些菸品假設現在已經在市面流通了，公告禁止它，對於這些市面流通的部分，我們沒有辦法馬上叫它回收啊！ |
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洪委員孟楷：為什麼沒有辦法馬上叫它回收？ |
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吳署長昭軍：因為本身它…… |
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洪委員孟楷：如果你認為這個東西，法令已經有禁止公告了對我們人體是有危害，或是青少年使用會有影響，以及讓抽菸年齡不斷下修的話，那就代表它可能有部分的疑慮。我以前在學生時代有抽菸，但現在真的是幾乎沒有；我特別查了一下，我現在要問部長，你知不知道一包菸的保存期限是多久？ |
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吳署長昭軍：最長就一年半。 |
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洪委員孟楷：一年半、18個月？ |
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吳署長昭軍：是。 |
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洪委員孟楷：所以你公告緩衝期18個月，讓我不禁認為你根本就是在幫菸商，菸商的好朋友！也就是說，當我們公告的時候，跟你講緩衝期有18個月，剛好市面上最近做出來的菸保存期就18個月，可以讓菸商把現在市面上的菸在18個月都賣完，不就是菸商的好朋友嗎？ |
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吳署長昭軍：我們公告禁止它製造，所以公告禁止它製造以後…… |
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洪委員孟楷：製造完之後，所有製造出來的都可以讓它在市面上賣完，才會截止？ |
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吳署長昭軍：新做的都不能加入，就不能在市面上賣。 |
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洪委員孟楷：是啊，所以就變成是現在有的，你都可以讓它在市面上賣完，你覺得這樣子合理嗎？怎麼會這樣量身打造啊？菸品剛好保存期限18個月，我們的公告緩衝期就是18個月，有這麼好的事情？有這麼剛好的事情？部長，之後這個法條還會再修正，才會提到政院，然後再送立法院，對不對？ |
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邱部長泰源：還在討論。 |
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洪委員孟楷：部長，我真的希望你們聽到民眾，聽到社會大眾的意見，我對於吸菸者沒有任何的意見，我們現在討論的不是菸品，是加味菸！不是禁止菸草、不是禁止菸品，是加味菸，不應該在菸草裡面加入其他的口味，進一步吸引未成年的青少年好奇而去嘗鮮、嘗試。 |
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邱部長泰源：是，這是我們方向。謝謝。 |
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主席：謝謝洪委員，謝謝部長。繼續請楊瓊瓔委員質詢。 |