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00:00:10,198 |
00:00:11,240 |
黃委員捷 |
好，謝謝主席，請部長。部長。 |
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00:00:11,240 ≈
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00:00:18,574 |
黃委員捷 |
好，部長好。 |
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00:00:18,574 ≈
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00:00:25,909 |
邱部長泰源 |
委員好。 |
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00:00:25,909 ≈
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00:00:33,244 |
黃委員捷 |
針對剛剛申翰委員的問題，我想要接續，因為其實總結剛剛所有委員的問題，我認為衛福部你們還沒準備好，你們真的還沒準備好。 |
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00:00:33,244 ≈
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00:00:40,578 |
黃委員捷 |
如果依照你們現在的草案要上路，我認為是非常、非常、非常不負責任的。 |
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00:00:40,578 |
00:00:41,460 |
黃委員捷 |
為什麼要這樣講呢？ |
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00:00:42,039 |
00:00:44,302 |
黃委員捷 |
我看完你們的草案，我非常擔心啊！ |
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00:00:45,223 |
00:00:45,963 |
黃委員捷 |
擔心什麼？ |
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00:00:45,963 |
00:00:58,792 |
黃委員捷 |
因為其實民間，我不知道部長你知不知道，在join平台上有六百多則的意見，針對你們的草案提出了大家的擔憂，請問你們有看嗎？ |
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00:00:58,792 |
00:00:59,632 |
黃委員捷 |
你們有看嗎？ |
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00:01:00,032 |
00:01:05,857 |
邱部長泰源 |
有，我們不但有看，還分類去開專家會議，一直在討論。 |
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00:01:05,857 ≈
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00:01:06,857 |
黃委員捷 |
所以你們有針對這些民眾的意見，提出確實的解方嗎？ |
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00:01:06,857 ≈
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00:01:07,857 |
吳署長昭軍 |
跟委員報告，謝謝啦！ |
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00:01:07,857 ≈
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00:01:08,857 |
吳署長昭軍 |
因為大家都非常關心這個案子，所以剛剛提到有六百多則的意見，那我們分門別類，到目前為止召開了六次的專家會議，相關的團體跟專業的團體，我們都有邀請來做討論。 |
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00:01:06,845 |
00:01:46,714 |
黃委員捷 |
好，那我隨便舉幾個大家的意見，第一、請問關於代孕者，你們在草案第二十二條有寫到，限有足月懷孕生產經驗，而且沒有重大併發症者，這個是裡面其中一個條件。 |
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00:01:47,454 |
00:01:51,857 |
黃委員捷 |
但是對於這樣子的條件，他真的有辦法做到知情同意嗎？ |
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00:01:53,308 |
00:01:53,769 |
黃委員捷 |
怎麼說呢？ |
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00:01:54,950 |
00:02:07,181 |
黃委員捷 |
如果他沒有任何活產的經驗，就是他沒有真的成功生下小孩的經驗，他有辦法知道接下來，作為一個代理孕母可能會遇到什麼樣的情況嗎？ |
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00:02:10,223 |
00:02:23,627 |
吳署長昭軍 |
所以我們的條文設計就是說，要想成為代理孕母這件事，他必須要有足月順產的經驗，有具媽媽的資格，也有做孕婦的資格，也都已經有那個經驗過了…… |
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00:02:23,967 |
00:02:27,467 |
黃委員捷 |
但我的意思是說他沒有生過嘛！ |
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00:02:28,788 |
00:02:31,789 |
吳署長昭軍 |
我們規定他不可以的，沒有生過就不可以啊！ |
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00:02:32,828 |
00:02:35,789 |
黃委員捷 |
所以在你們的文字裡面，是有一定要生過小孩？ |
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00:02:36,109 |
00:02:37,549 |
吳署長昭軍 |
一定要生過，而且還是順產。 |
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00:02:39,191 |
00:02:44,677 |
黃委員捷 |
好，那這個就是必須要在文字裡面寫的非常清楚，這就是民眾的疑問。 |
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00:02:44,677 |
00:02:58,749 |
黃委員捷 |
再來在第二十二條裡面還有一個，其實剛剛也有提到，就是你們針對身心評估標準跟程序，目前看起來是沒有任何細節的，而且是一個空白的授權，是這樣子嗎？ |
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00:03:00,305 |
00:03:10,266 |
吳署長昭軍 |
我們已經在建置這些相關的諮詢機構，還有他的條件，還有諮詢的流程跟內容，我們都已經在建置了。 |
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00:03:11,387 |
00:03:12,246 |
黃委員捷 |
已經建置完成了？ |
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00:03:12,507 |
00:03:13,328 |
吳署長昭軍 |
已經在建置當中。 |
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00:03:14,128 |
00:03:27,450 |
黃委員捷 |
已經在建置當中，那我必須要說，如果到時候照你們的這個版本出來，沒有任何的具體評估程序以及標準，沒有送出來之前這個版本是不能通過的好嗎？ |
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00:03:27,450 |
00:03:27,490 |
黃委員捷 |
可以嗎？ |
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00:03:30,405 |
00:03:36,507 |
吳署長昭軍 |
我想通過跟公告實施，應該是說在公告實施之前，我們必須要把這些完備。 |
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00:03:36,507 |
00:03:50,151 |
黃委員捷 |
因為你們沒有讓民眾知道接下來可能的程序、可能的標準是什麼，然後你就先通過，然後空白授權，之後再來說我們實施之後，等要實施了就會生出來，這樣是一個負責任的表現嗎？ |
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00:03:50,151 |
00:03:53,413 |
黃委員捷 |
你們還沒有辦法解決民眾的疑問，就要先通過這個空白授權的內容，是這樣子嗎？ |
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00:03:53,413 ≈
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00:03:54,413 |
吳署長昭軍 |
不是這樣子說啦！ |
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00:03:54,413 ≈
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00:03:55,413 |
吳署長昭軍 |
因為法律律定本就如此啊！ |
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00:03:55,413 ≈
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00:03:56,413 |
吳署長昭軍 |
你們通過以後還會經過行政院公告，總統公告才會實施啊！ |
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00:03:56,413 ≈
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00:03:57,413 |
黃委員捷 |
所以你們沒有辦法解決民眾的疑問嘛！ |
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00:03:57,413 ≈
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00:03:58,413 |
黃委員捷 |
什麼叫法律依據就是如此？ |
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00:03:57,013 |
00:03:57,654 |
黃委員捷 |
署長非常不負責任，真的很不負責任。 |
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00:03:57,654 ≈
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00:04:17,487 |
黃委員捷 |
你們沒有辦法回應民眾對你們的質疑，但是你現在就說反正法律先通過了，到時候這個空白授權，我們會再把子法訂出來。 |
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00:04:17,487 ≈
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00:04:37,321 |
黃委員捷 |
所以我在這邊想要具體要求，在你們這些身心評估的程序以及標準沒有具體提出來之前，這個法是不能通過的，好嗎？ |
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00:04:37,321 |
00:04:48,125 |
黃委員捷 |
再來最後一個，我認為你們也應該先把代孕的定型化契約拿出來，因為你們現在都沒有擬對吧？有擬？ |
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00:04:49,145 |
00:04:53,266 |
黃委員捷 |
那為什麼沒有讓大家看？對啊！ |
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00:04:54,026 |
00:05:05,029 |
黃委員捷 |
沒有任何的內容，然後就跟大家說反正我們先通過，到時候契約的內容，等你們訂子法，等你們要施行了再來決定，這些文字白紙黑字先出來好不好？ |
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00:05:05,469 |
00:05:08,809 |
黃委員捷 |
讓民眾先知道接下來可能會遇到什麼情況。是。 |
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00:05:09,109 |
00:05:09,390 |
黃委員捷 |
請問您是？ |
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00:05:09,990 |
00:05:10,450 |
吳署長昭軍 |
副署長。 |
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00:05:11,831 |
00:05:25,362 |
魏副署長璽倫 |
報告委員，有關所謂的應記載跟不記載事項，它是屬於契約內容，我們一直有在開專家會議，可是因為它不是屬於法定的預告內容，我們目前是沒有預告，一直持續在滾動性檢討…… |
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00:05:25,604 |
00:05:33,269 |
黃委員捷 |
所以這就是我一直在說的，你們就覺得它不是法定應該要預告的內容就不用讓民眾知道，是這樣子嗎？ |
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00:05:33,269 ≈
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00:05:34,269 |
黃委員捷 |
可以這麼…… |
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00:05:33,269 |
00:05:35,552 |
魏副署長璽倫 |
不是，我們其實開會的時候，都有找相關的NGO團體來參加。 |
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00:05:38,734 |
00:05:39,035 |
黃委員捷 |
所以呢？ |
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00:05:39,394 |
00:05:40,875 |
黃委員捷 |
不用讓民眾知道嗎？ |
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00:05:40,875 |
00:05:52,858 |
黃委員捷 |
你們可以在這麼黑箱的程序之下，不用解決民眾的疑慮，然後就打算這樣草率的上路，這就是我最大的擔憂。 |
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00:05:53,459 |
00:06:06,483 |
黃委員捷 |
因為我認為在沒有完備所有代孕者的身體自主權，以及尊重他的身體之前，這樣的草案都不是正確的。 |
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00:06:08,362 |
00:06:09,523 |
黃委員捷 |
好，我知道時間到了。 |
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00:06:09,703 |
00:06:18,526 |
黃委員捷 |
最後我希望，你們還是要考慮一下先脫鉤處理的可能性，是不是沒有爭議的單身女性以及女同志，就先讓他上路了？ |
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00:06:18,926 |
00:06:28,088 |
黃委員捷 |
有爭議的部分，之後等你們把這些定型化契約、身心評估的程序標準全部訂出來之後，我們再來好好的讓他細緻完整的上路啊！ |
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00:06:28,628 |
00:06:28,848 |
黃委員捷 |
好不好？ |
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00:06:29,348 ≈
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00:06:33,063 |
邱部長泰源 |
我們一定嚴謹來處理這件事情。 |
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00:06:33,363 ≈
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00:06:36,220 |
黃委員捷 |
聽不出來你們的嚴謹啦！ |
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00:06:36,520 ≈
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00:06:40,234 |
黃委員捷 |
我真的覺得部長你們要加油啦！ |
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00:06:40,534 ≈
|
00:06:47,677 |
黃委員捷 |
這個內容我看了真的非常擔心，讓人現在完全無法放心，好嗎？ |
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00:06:47,977 ≈
|
00:06:48,977 |
邱部長泰源 |
好，謝謝。 |
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00:06:49,277 ≈
|
00:06:55,277 |
主席 |
謝謝黃委員，謝謝部長，接續我們請吳春城委員質詢。 |