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黃捷 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 黃委員捷：（12時47分）好，謝謝主席，請部長。 |
| 1 | 主席：部長。 |
| 2 | 黃委員捷：好，部長好。 |
| 3 | 邱部長泰源：委員好。 |
| 4 | 黃委員捷：針對剛剛申翰委員的問題，我想要接續，因為其實總結剛剛所有委員的問題，我認為衛福部你們還沒準備好，你們真的還沒準備好。如果依照你們現在的草案要上路，我認為是非常、非常、非常不負責任的。為什麼要這樣講呢？我看完你們的草案，我非常擔心啊！擔心什麼？因為其實民間，我不知道部長你知不知道，在join平台上有六百多則的意見，針對你們的草案提出了大家的擔憂，請問你們有看嗎？你們有看嗎？ |
| 5 | 邱部長泰源：有，我們不但有看，還分類去開專家會議，一直在討論。 |
| 6 | 黃委員捷：所以你們有針對這些民眾的意見，提出確實的解方嗎？ |
| 7 | 吳署長昭軍：跟委員報告，謝謝啦！因為大家都非常關心這個案子，所以剛剛提到有六百多則的意見，那我們分門別類，到目前為止召開了六次的專家會議，相關的團體跟專業的團體，我們都有邀請來做討論。 |
| 8 | 黃委員捷：好，那我隨便舉幾個大家的意見，第一、請問關於代孕者，你們在草案第二十二條有寫到，限有足月懷孕生產經驗，而且沒有重大併發症者，這個是裡面其中一個條件。但是對於這樣子的條件，他真的有辦法做到知情同意嗎？怎麼說呢？如果他沒有任何活產的經驗，就是他沒有真的成功生下小孩的經驗，他有辦法知道接下來，作為一個代理孕母可能會遇到什麼樣的情況嗎？ |
| 9 | 吳署長昭軍：所以我們的條文設計就是說，要想成為代理孕母這件事，他必須要有足月順產的經驗，有具媽媽的資格，也有做孕婦的資格，也都已經有那個經驗過了…… |
| 10 | 黃委員捷：但我的意思是說他沒有生過嘛！ |
| 11 | 吳署長昭軍：我們規定他不可以的，沒有生過就不可以啊！ |
| 12 | 黃委員捷：所以在你們的文字裡面，是有一定要生過小孩？ |
| 13 | 吳署長昭軍：一定要生過，而且還是順產。 |
| 14 | 黃委員捷：好，那這個就是必須要在文字裡面寫的非常清楚，這就是民眾的疑問。再來在第二十二條裡面還有一個，其實剛剛也有提到，就是你們針對身心評估標準跟程序，目前看起來是沒有任何細節的，而且是一個空白的授權，是這樣子嗎？ |
| 15 | 吳署長昭軍：我們已經在建置這些相關的諮詢機構，還有他的條件，還有諮詢的流程跟內容，我們都已經在建置了。 |
| 16 | 黃委員捷：已經建置完成了？ |
| 17 | 吳署長昭軍：已經在建置當中。 |
| 18 | 黃委員捷：已經在建置當中，那我必須要說，如果到時候照你們的這個版本出來，沒有任何的具體評估程序以及標準，沒有送出來之前這個版本是不能通過的好嗎？可以嗎？ |
| 19 | 吳署長昭軍：我想通過跟公告實施，應該是說在公告實施之前，我們必須要把這些完備。 |
| 20 | 黃委員捷：因為你們沒有讓民眾知道接下來可能的程序、可能的標準是什麼，然後你就先通過，然後空白授權，之後再來說我們實施之後，等要實施了就會生出來，這樣是一個負責任的表現嗎？你們還沒有辦法解決民眾的疑問，就要先通過這個空白授權的內容，是這樣子嗎？ |
| 21 | 吳署長昭軍：不是這樣子說啦！因為法律律定本就如此啊！你們通過以後還會經過行政院公告，總統公告才會實施啊！ |
| 22 | 黃委員捷：所以你們沒有辦法解決民眾的疑問嘛！什麼叫法律依據就是如此？署長非常不負責任，真的很不負責任。你們沒有辦法回應民眾對你們的質疑，但是你現在就說反正法律先通過了，到時候這個空白授權，我們會再把子法訂出來。所以我在這邊想要具體要求，在你們這些身心評估的程序以及標準沒有具體提出來之前，這個法是不能通過的，好嗎？ |
| 23 | 再來最後一個，我認為你們也應該先把代孕的定型化契約拿出來，因為你們現在都沒有擬對吧？有擬？那為什麼沒有讓大家看？對啊！沒有任何的內容，然後就跟大家說反正我們先通過，到時候契約的內容，等你們訂子法，等你們要施行了再來決定，這些文字白紙黑字先出來好不好？讓民眾先知道接下來可能會遇到什麼情況。 |
| 24 | 魏副署長璽倫：是。 |
| 25 | 黃委員捷：請問您是？ |
| 26 | 吳署長昭軍：副署長。 |
| 27 | 魏副署長璽倫：報告委員，有關所謂的應記載跟不記載事項，它是屬於契約內容，我們一直有在開專家會議，可是因為它不是屬於法定的預告內容，我們目前是沒有預告，一直持續在滾動性檢討…… |
| 28 | 黃委員捷：所以這就是我一直在說的，你們就覺得它不是法定應該要預告的內容就不用讓民眾知道，是這樣子嗎？可以這麼…… |
| 29 | 魏副署長璽倫：不是，我們其實開會的時候，都有找相關的NGO團體來參加。 |
| 30 | 黃委員捷：所以呢？不用讓民眾知道嗎？你們可以在這麼黑箱的程序之下，不用解決民眾的疑慮，然後就打算這樣草率的上路，這就是我最大的擔憂。因為我認為在沒有完備所有代孕者的身體自主權，以及尊重他的身體之前，這樣的草案都不是正確的。 |
| 31 | 好，我知道時間到了。最後我希望，你們還是要考慮一下先脫鉤處理的可能性，是不是沒有爭議的單身女性以及女同志，就先讓他上路了？有爭議的部分，之後等你們把這些定型化契約、身心評估的程序標準全部訂出來之後，我們再來好好的讓他細緻完整的上路啊！好不好？ |
| 32 | 邱部長泰源：我們一定嚴謹來處理這件事情。 |
| 33 | 黃委員捷：聽不出來你們的嚴謹啦！我真的覺得部長你們要加油啦！這個內容我看了真的非常擔心，讓人現在完全無法放心，好嗎？ |
| 34 | 邱部長泰源：好，謝謝。 |
| 35 | 主席：謝謝黃委員，謝謝部長，接續我們請吳春城委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 346 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-2-26-2 |
| speakers | ["蘇清泉","林月琴","陳昭姿","陳菁徽","廖偉翔","盧縣一","林淑芬","邱鎮軍","王育敏","王正旭","黃秀芳","李坤城","楊曜","黃國昌","鍾佳濱","林楚茵","洪申翰","黃捷","吳春城","洪孟楷","楊瓊瓔","何欣純","林宜瑾","羅智強","張雅琳","涂權吉","陳培瑜","劉建國","陳瑩","林倩綺","張嘉郡"] |
| page_start | 257 |
| meetingDate | ["2024-10-09"] |
| gazette_id | 1138201 |
| agenda_lcidc_ids | ["1138201_00006"] |
| meet_name | 立法院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長就「我國人工生殖法制化作業進度」、「衛生福利部落實中央政府我國少子 女化對策計畫之成效與未來規劃」及「衛生福利部本月因疏於督導地方評估特殊需求兒少利益所 受監察院糾正之檢討」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1138201_00005 |