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鍾委員佳濱：（12時23分）主席，在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請邱部長及護理司曾專門委員。 |
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主席：請部長。 |
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鍾委員佳濱：部長好。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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鍾委員佳濱：今天本來要談人工生殖，人工生殖是不是為了因應少子化？ |
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邱部長泰源：不完全是。 |
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鍾委員佳濱：現在臺灣少子化的程度，你知道目前一年的人口出生數是多少嗎？ |
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邱部長泰源：十三萬五千多人。 |
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鍾委員佳濱：十三萬多人嘛！其實我們現在是生不如死，一年的短差已經高達7萬人，而且從2020年就已經生不如死。你知道越南一年的新生人口大概是多少？本席常去越南看新南向的醫療，這次去，你知道他們的出生率是多少嗎？他們說一年的新生兒有185萬人。人口年輕和老化會產生什麼影響？現在都說臺灣已經是超高齡社會，因為我們是用65歲做為起算點，對不對？你認為臺灣現在是不是已經進入超高齡社會？醫療量能是不是要一併提高？ |
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邱部長泰源：對。 |
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鍾委員佳濱：沒有錯，但是本席覺得要修正，大家也不要畏懼，本席認為要調高的是65歲這個起算點啦！本席這次難得受傷去醫院住院，還被推去做需要全身麻醉的手術，才發現幫忙推輪椅的人，年紀比本席還大，這呈現什麼？就是我們現在的健康情況都很好，很多人中高齡就業，70歲以前還是可以做很多事情。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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鍾委員佳濱：所以我們來思考一下，不要只看事情負面的一面，也要看可能的正向影響。我們的社會雖然高齡化，但是我們高齡人口的健康情況持續提高，這是拜我們醫療品質提升所賜，謝謝。目前我們需要解決的問題就是這樣，看事情要看兩面。 |
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目前是不是因為護理人員不足，所以才無法提供病床？很多醫院都有病床，他們明明可以開1,000床，但是提供的卻不到八成，是不是有這個情況？怎麼解決這個問題？部長。 |
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邱部長泰源：其實我們訓練的護理人員是夠的，值得注意的是留任率。 |
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鍾委員佳濱：我們想想看，你們都是從醫護訓練的量來看未來從業的量，這裡面有很大的落差，因為一個水桶破了，就算你補再多水，水還是會漏光。以前我們常開玩笑，最好的工作就是錢多事少離家近，睡覺睡到自然醒，休息休到腳抽筋，有沒有這樣的工作？我們護理人員剛好相反，他們是怎麼樣？錢沒有很多，但事情很多，對不對？離家近有沒有用？因為他們常常要待命備勤，是不是這樣？這次風災很多人停班停課，然而醫護人員最辛苦，就算沒有門診還是要在颱風天幫大家看病，是不是這樣？ |
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邱部長泰源：是。 |
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鍾委員佳濱：甚至有的公立醫院還有颱風門診，意思是說我們的門診照開。有沒有聽說過颱風假門診？為什麼？就為了服務我們的同胞，是不是這樣？ |
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邱部長泰源：是。 |
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鍾委員佳濱：所以重點不只是提升待遇。除了有人很斤斤計較的點值之外，本席還要提醒你，就是要改善職場的負荷啦！我們的護理人員不是只有待遇的問題，是不是負荷過重？是不是太累了？錢可以增加，但是事情沒有減少的話，年輕人還是不願意投入啦！這些受過醫護訓練的人還是不願意投入臨床啦！是不是這樣？ |
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邱部長泰源：是。 |
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鍾委員佳濱：他們普遍是高工時、低薪，我們除了改善他的薪資之外，重點是怎樣？就是讓他的工時降低。而工時降低，人員就要增加，因為你不增加人員，他們的工時就沒有辦法降低，如果能夠多進用一些人，每個人的工作時間就能降低。第二個，事情要減少，本席這次住院才發現，醫院很多人力在做什麼？就是餵食嘛！當然本席不需要餵食啦！因為自己會叫Foodpanda。至於移動，他們把本席推出手術房時，叫本席坐輪椅，但本席說自己可以走路，而且大哥比我的年紀還大，但是他說不行，因為你待會兒全身麻醉，所以要坐輪椅。你知道是誰來推輪椅嗎？是派遣人力，但派遣人力有做過專業訓練嗎？現在在醫院裡面看到派遣人力都要很小心，你不能叫她阿姨，因為這最忌諱，不能對年長女性叫阿姨，連大姐都不能叫，要稱美女，因為你不曉得她的年齡啊！這些推輪椅、幫你巡房的美女們是護理人員嗎？很多都是派遣人員，甚至是外籍看護。是不是這樣？ |
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邱部長泰源：是。 |
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鍾委員佳濱：這些人員如果受過專業訓練，能夠有效分攤護理人員非核心的護理業務，你覺得是否有助於解決目前錢少事多的護理人員窘境？ |
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邱部長泰源：有，會有幫助。 |
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鍾委員佳濱：本席告訴你，對於外籍看護的貢獻，本席沒有完全抹煞，但還是有一點問題，就是他們受的訓練太少，語言溝通能力不夠。本席昨天才去過慈惠護專，他們反映一個問題，就是他們現在連二專都沒有辦法招生，因為考試的關係。但是本席問過很多人，他們認為經過五專的護理訓練，如果未來是做護理佐，這樣是綽綽有餘的。現在有針對護理佐理人員的規劃嗎？請你們簡單說明。 |
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曾專門委員淑芬：這部分有的，因為我們目前有一個十二項計畫，當中就有住院整合照護計畫，裡面有這個…… |
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鍾委員佳濱：這些護理佐理人員有規定必須是本國人嗎？ |
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曾專門委員淑芬：沒有規定。 |
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鍾委員佳濱：但是他們沒有本國證照嘛！對不對？不過你想想看，護理佐理人員如果是這些美女、帥哥、年紀長的、無技術能力的，或是外籍的看護，或者啟用來臺灣學習護理教育的年輕僑外生，你覺得他們未來在臺灣完成訓練後，到醫院從事護理佐理人員的工作，適不適當？ |
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邱部長泰源：其實我們現在也在研議。 |
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鍾委員佳濱：很好，請你們加速研議，因為時間快到了，我們先往下看。所以本席建議，因為本席常去這些東南亞國家，這些國家遇到的問題就是人員的專業訓練不夠，他們都很嚮往來臺灣接受完整的醫護技術訓練和教育培養，但是他們也希望在這段期間，臺灣能夠投入一些有給的工作，這部分要和勞動部、教育部商量，本席覺得很重要。但是你們要先把護理佐理的人力需求切割出來，這樣受護理教育的僑外生才有機會進入臨床，減輕本國護理人員的負擔。你同意嗎？ |
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邱部長泰源：可以。 |
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鍾委員佳濱：非常好。這次颱風期間有醫院發生火警，問題出在哪裡？就是使用柴油發電機，是不是這樣？柴油發電機因為淹水不能動，或者道路中斷不能去加油，甚至有的火警是因為柴油儲備過量造成的。你覺得醫院現在還需要用柴油發電機嗎？部長。因為您思考的時間比較久，但本席要很快，因為時間的關係。 |
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其實現在有一種科技，傳統稱為battery，現在叫儲能設施，因為科技的發展，只要有特斯拉這樣的電動車，這次颱風就算停電3天也不怕，因為一個特斯拉的電池供電量，可以讓一個5人家庭用3天。所以像醫院這種關鍵性的維生系統機構，應該轉換使用較為安全的儲能設施，當然，這不是絕對安全，或者以燃料電池取代傳統的柴油發電。部長，有沒有去盤點全國的醫療機構，目前他們的備援電力是用柴油發電還是用其他先進技術？有沒有評估過？ |
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邱部長泰源：其實目前緊急發電還是以柴油為主。 |
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鍾委員佳濱：是的，但事實已經證明，柴油是上個世紀的技術，是上個世紀的備援系統，你們要趕快盤點，避免再發生醫院火警。最後一個結論，請評估引進僑外生訓練後擔任護佐的可行性，減輕醫護的壓力；也請你在一個月內提出書面報告，醫療機構原來設置柴油發電的替代方案，好不好？ |
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邱部長泰源：好，是。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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主席：謝謝鍾委員，謝謝部長。請林楚茵委員質詢。 |