|
00:00:01,552 |
00:00:04,260 |
吳委員琪銘 |
召委、與會同仁、所有官員。 |
|
00:00:04,260 |
00:00:05,905 |
吳委員琪銘 |
我們請客委會主委。 |
|
00:00:07,150 |
00:00:07,510 |
主席 |
請古主委。 |
|
00:00:07,510 ≈
|
00:00:09,247 |
古主任委員秀妃 |
吳委員好！ |
|
00:00:09,247 ≈
|
00:00:10,983 |
吳委員琪銘 |
主委好！ |
|
00:00:10,983 |
00:00:44,141 |
吳委員琪銘 |
主委，今天針對我們的客家語言，依據111年8月22日核定的國家語言發展報告，應參酌國家語言整體發展方案，現在我們使用臺灣原住民族語言、臺灣客語、臺灣台語（更名為台語）、馬祖語，還有臺灣手語。 |
|
00:00:44,141 |
00:01:33,023 |
吳委員琪銘 |
我們也知道，針對客家語言，我們在這幾年的推動並不是很理想，因為本席也看到，在我的選區，客家人的比例是外來人口最高，但是我的選區裡面很多年輕一輩的也都不會講客語，有講台語的、講國語的，這個比例比較高，而且客委會在社群平臺（像YouTube、IG）所推動的，我看觀看的人數也不多。 |
|
00:01:35,924 |
00:01:44,115 |
吳委員琪銘 |
現在已經是科技時代，是不是可以用AI的翻譯吸引年輕人？ |
|
00:01:44,494 |
00:01:48,799 |
吳委員琪銘 |
這樣我看這個比例應該還會再提高一點，是不是請主委來說明？ |
|
00:01:50,342 |
00:02:30,470 |
古主任委員秀妃 |
感謝吳委員，我很認同吳委員的說法，現在年輕人運用科技很熟悉、很方便，我們應該要利用科技把語言帶進來，所以我們今年9月有一個系統，這個系統就是客語的輸入法，接下來就剛剛委員說的，我們到年底有一個華語和客語的翻譯系統會出來，像這些都是提供給所有年輕人或是小孩子可以很方便去學習，或是未來走入日常生活，比如醫院、教學，或是長照系統，可以來運用。 |
|
00:02:30,710 |
00:02:35,273 |
古主任委員秀妃 |
客語要流通，其實要進到我們的日常生活裡面，我很認同委員的說法，我們要就現代社會的變化來改變。 |
|
00:02:56,760 |
00:02:56,921 |
吳委員琪銘 |
好的、好的。 |
|
00:02:58,802 |
00:03:38,042 |
吳委員琪銘 |
因為現在講中文的人數還是比較多，再來最大的族群就是臺灣人，臺灣人的比例來到31.7%，講客語的比例是1.5%，這個比例還是偏低，過去我時常在說，我們現在講客語的年齡層差不多在60歲以上，我們跟年輕一輩一起在外面的話，很少人在講客家語言，所以未來我們要推廣。 |
|
00:03:40,303 |
00:03:50,907 |
吳委員琪銘 |
要推廣一定要有誘因，包括客語的認證，取得這個認證的話，有什麼作用？ |
|
00:03:51,467 |
00:03:52,628 |
吳委員琪銘 |
有什麼福利？ |
|
00:03:52,848 |
00:03:53,467 |
吳委員琪銘 |
什麼誘因？ |
|
00:03:54,948 |
00:04:27,319 |
吳委員琪銘 |
這樣他們才會想要考取這個認證，所以你要針對這一點，比如我們來補助一些社團，他們要多少人取得認證才符合我們的資格，這樣才能夠鼓勵他們來認證，鼓勵他們來學習，這樣才有辦法延續下去，不然，完全沒有誘因，我看也沒有人會去考取客語的認證，在誘因的部分，是不是我們要去思考？ |
|
00:04:29,319 |
00:04:36,602 |
吳委員琪銘 |
補助的部分就是社團去推廣，之後有多少人取得認證，我們就依據這個成績來給予補助，主委，是不是？ |
|
00:04:39,884 |
00:05:02,361 |
古主任委員秀妃 |
感謝委員，沒錯，我們要創造更多的誘因，還有更多的條件，讓所有的人願意來學習，就委員說的誘因，我們來努力、來想辦法。 |
|
00:05:02,361 |
00:05:15,085 |
吳委員琪銘 |
好，針對這個你才有辦法去推廣，不然年輕一輩會說客語的逐漸流失，還是非常嚴重，你也沒辦法我們常常都在這裡討論，你沒有拿出一個誘因出來絕對行不通，是不是？ |
|
00:05:16,025 |
00:05:16,684 |
吳委員琪銘 |
拜託主委。 |
|
00:05:16,684 ≈
|
00:05:17,684 |
古主任委員秀妃 |
應該的，感謝委員。 |
|
00:05:17,684 ≈
|
00:05:18,684 |
吳委員琪銘 |
好，你請回。 |
|
00:05:18,266 |
00:05:21,607 |
吳委員琪銘 |
我請原民會主委。 |
|
00:05:28,653 |
00:05:28,832 |
曾主任委員智勇 |
委員好！ |
|
00:05:29,374 |
00:05:29,634 |
吳委員琪銘 |
主委好！ |
|
00:05:29,953 |
00:05:40,801 |
吳委員琪銘 |
主委，再次的感謝你，三峽客家園區旁邊的原住民部落現在都已經定案了……是。 |
|
00:05:44,924 |
00:06:02,782 |
吳委員琪銘 |
這個園區我們有去會勘，你們要廣納，裡面的建置一定要做得完善一點，也開放給社區的民眾都來參與，這樣我們投入這些錢才有用。 |
|
00:06:03,783 |
00:06:08,750 |
曾主任委員智勇 |
是，希望附近的居民也都能夠用得上、用得到。 |
|
00:06:11,145 |
00:06:25,111 |
吳委員琪銘 |
對、對、對，因為那個地方的地理環境非常適合我們原住民還有廣泛的民眾來使用，包含里內活動都可以廣納進來，因為在三峽北大那個地方其實也沒有什麼很寬闊的場地，還有我們的園區裡面可以讓他們來活動，不管是舞蹈或是任何老人的活動，我們都要極力開放給他們來一起參與。好，會。 |
|
00:06:25,611 ≈
|
00:06:26,753 |
吳委員琪銘 |
好不好？好。 |
|
00:06:27,053 ≈
|
00:06:30,196 |
吳委員琪銘 |
好，謝謝，辛苦你了！謝謝。謝謝。 |
|
00:06:30,496 ≈
|
00:06:32,496 |
主席 |
謝謝吳琪銘委員。 |
|
00:06:32,796 ≈
|
00:06:37,368 |
主席 |
我們現在來處理臨時提案，共1案，請宣讀。 |
|
00:06:37,668 ≈
|
00:06:57,096 |
主席 |
經查，原住民族委員會曾智勇Ljaucu．Zingrur主任委員於今年9月26日至10月3日以總統特使身分赴帛琉共和國出席該國獨立30週年相關慶典暨系列活動。 |
|
00:06:57,396 ≈
|
00:07:32,539 |
主席 |
為履行國會監督之職責，台灣民眾黨團於2024年10月1日行文請原住民族委員會提供曾智勇Ljaucu．Zingrur主任委員赴帛琉共和國之完整行程列表，惟原住民族委員會僅於2024年10月8日提供外交部2份新聞稿，拒不提供完整行程列表，亦無任何正式書面說明無法提供之依據，執意隱匿、規避監督。 |
|
00:07:32,839 ≈
|
00:07:56,268 |
主席 |
為避免政府預算遭濫用，請原住民族委員會洽外交部於一週內將曾智勇Ljaucu．Zingrur主任委員赴帛琉共和國之完整行程列表及行程支出明細送交內政委員會，以落實國會監督。 |
|
00:07:56,568 ≈
|
00:08:01,139 |
主席 |
麥玉珍 高金素梅 翁曉玲 黃國昌 黃建賓 |
|
00:08:01,439 ≈
|
00:08:06,868 |
主席 |
臨時提案照案通過，請問各位委員有沒有意見？ |
|
00:08:07,168 ≈
|
00:08:08,882 |
主席 |
請張宏陸召委。 |
|
00:08:09,182 ≈
|
00:08:19,753 |
張委員宏陸 |
不好意思，主席，我對內容要求提供行程沒有意見，但我覺得有一些文字我們是不是修一下？ |
|
00:08:20,053 ≈
|
00:08:33,196 |
張委員宏陸 |
比如說「拒不提供完整行程列表」，我覺得應該把它劃掉，因為那是要外交部提供，也不是原民會，我覺得不需要這樣。 |
|
00:08:33,496 ≈
|
00:08:53,496 |
張委員宏陸 |
再來，建議修正為「行程列表及行程支出明細送交內政委員會，但以機密文件處理」，因為我覺得這也是涉外的關係，還是要有點保密，我們不是不給委員看，但要有機密的處理。 |
|
00:08:53,796 ≈
|
00:09:11,510 |
主席 |
就本席的了解，這個好像他們雙方已經有互相溝通協調過，原民會主委好像也沒意見，也簽名了，所以這個部分如果原民會主委都沒有意見的話，是不是…… |
|
00:09:11,811 ≈
|
00:09:14,096 |
主席 |
我們請麥玉珍委員。 |
|
00:09:14,396 ≈
|
00:09:37,539 |
麥委員玉珍 |
是的，因為我們也跟原民會主委溝通過，他也同意了，有改過的就是請原住民族委員會洽外交部於一週內將主委的行程給我們，他也同意，這個我們已經達成共識了，所以這個是沒有問題的，以上報告。 |
|
00:09:37,839 ≈
|
00:09:39,553 |
張委員宏陸 |
主委，你確定嗎？ |
|
00:09:39,853 ≈
|
00:09:42,425 |
張委員宏陸 |
你說一下，你確定？施壓。 |
|
00:09:42,725 ≈
|
00:09:47,010 |
麥委員玉珍 |
你確定，但是委員施壓，你要不要確定？ |
|
00:09:47,311 ≈
|
00:09:50,168 |
張委員宏陸 |
不要亂講話，我哪有施壓？ |
|
00:09:50,468 ≈
|
00:10:05,325 |
張委員宏陸 |
這個不是私底下開玩笑的，不能這樣講，我反對你這樣講，我們私底下開玩笑可以，現在是在開會，你不能這樣說我施壓，這樣不對。 |
|
00:10:05,625 ≈
|
00:10:11,339 |
張委員宏陸 |
我是委員，我請他說明是我的權利，什麼叫我施壓？ |
|
00:10:11,639 ≈
|
00:10:13,353 |
張委員宏陸 |
不可以這樣講。 |
|
00:10:13,653 ≈
|
00:10:14,796 |
主席 |
請曾主委。 |
|
00:10:15,096 ≈
|
00:10:24,525 |
曾主任委員智勇 |
謝謝主席，我想是這樣，我們會洽外交部來提供行程，但是前面這個是不是就不要？ |
|
00:10:24,825 ≈
|
00:10:26,825 |
曾主任委員智勇 |
我們沒有拒絕啦！ |
|
00:10:27,125 ≈
|
00:10:30,839 |
曾主任委員智勇 |
因為我是以特使的身分出去的。 |
|
00:10:31,139 ≈
|
00:10:37,996 |
高金委員素梅 |
不要再說「特使」這兩個字了，曾主委，我知道你是特使，好不好？ |
|
00:10:38,296 ≈
|
00:10:39,725 |
曾主任委員智勇 |
真的是特使。 |
|
00:10:40,025 ≈
|
00:10:44,882 |
高金委員素梅 |
可是人家的獨立慶典是10月1號，你幾號去的？ |
|
00:10:45,182 ≈
|
00:10:50,611 |
高金委員素梅 |
你告訴大家，你幾號去的，你26號就去了，你知道嗎？ |
|
00:10:50,911 ≈
|
00:10:59,196 |
高金委員素梅 |
而且26號同行的也有你們副主委，人家1號才國慶，你26號那麼早去，你要幹嘛？ |
|
00:10:59,496 ≈
|
00:11:01,210 |
高金委員素梅 |
你避掉總質詢…… |
|
00:11:01,510 ≈
|
00:11:02,939 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告…… |
|
00:11:03,239 ≈
|
00:11:05,525 |
高金委員素梅 |
我還沒有請你講話。 |
|
00:11:05,825 ≈
|
00:11:08,682 |
高金委員素梅 |
你要避掉總質詢是不是？ |
|
00:11:08,982 ≈
|
00:11:15,268 |
高金委員素梅 |
你避掉總質詢是要避掉禁伐補償這個最大的問題嗎？ |
|
00:11:15,568 ≈
|
00:11:16,996 |
高金委員素梅 |
這是第一個。 |
|
00:11:17,296 ≈
|
00:11:29,010 |
高金委員素梅 |
第二個，我還查了班機，你大可以總質詢結束後再去帛琉，因為禮拜六還有班機，而且我查了，沒有客滿。 |
|
00:11:29,311 ≈
|
00:11:51,311 |
高金委員素梅 |
如果你心裡面真的覺得原住民的權益很重要的話，你應該針對25號主計長到我辦公室來說，希望原民會趕快盤點，你把你們覺得禁伐補償窒礙難行、不足的部分再提供給行政院院長來參考。 |
|
00:11:51,611 ≈
|
00:11:59,611 |
高金委員素梅 |
你連這個都不願意做，你26號就去了，你心中還有主計長跟你講的話嗎？ |
|
00:11:59,911 ≈
|
00:12:01,625 |
曾主任委員智勇 |
我可以講話嗎？ |
|
00:12:01,925 ≈
|
00:12:05,068 |
高金委員素梅 |
還沒，我還沒請你講，對不起。 |
|
00:12:05,368 ≈
|
00:12:20,225 |
高金委員素梅 |
更何況今天的臨時提案上面講「拒不提供完整行程列表」，我早就請原民會提供給我了，你們就是拒不提供，這句話有哪一點不對？ |
|
00:12:20,525 ≈
|
00:12:37,096 |
高金委員素梅 |
再來，請原住民族委員會洽外交部於一週內將曾智勇主委赴帛琉共和國的完整行程列表及行程支出明細送交內政委員會，以落實國會監督。 |
|
00:12:37,396 ≈
|
00:12:43,111 |
高金委員素梅 |
這是你也同意的文字修正，你還有什麼意見？謝謝。 |
|
00:12:43,411 ≈
|
00:12:45,125 |
高金委員素梅 |
你可以說話了。 |
|
00:12:45,425 ≈
|
00:13:08,568 |
曾主任委員智勇 |
我說前面這個，我們願意洽外交部，但重點是我今天不是以原民會主委的身分出去的，我是以特使的身分出去，而且我再跟委員說明，它整個是獨立30週年系列的活動，不是只有10月1號，就像我們的國慶日…… |
|
00:13:08,868 ≈
|
00:13:10,296 |
高金委員素梅 |
好啦，我懂啦！ |
|
00:13:10,596 ≈
|
00:13:18,025 |
高金委員素梅 |
我懂、我懂、我懂，你是特使，你知不知道帛琉總統那幾天在哪裡啊？ |
|
00:13:18,325 ≈
|
00:13:20,896 |
高金委員素梅 |
在臺灣，你特什麼使啊！ |
|
00:13:21,196 ≈
|
00:13:29,482 |
高金委員素梅 |
你就直接提供你們為什麼提早去、跟誰去、花了多少錢，有不能提供的嗎？ |
|
00:13:29,782 ≈
|
00:13:32,068 |
高金委員素梅 |
這有什麼機密可言？ |
|
00:13:32,368 ≈
|
00:13:33,368 |
高金委員素梅 |
好了啦！ |
|
00:13:33,668 ≈
|
00:13:37,382 |
高金委員素梅 |
你很大，你是總統的特使，好不好？ |
|
00:13:37,682 ≈
|
00:13:42,539 |
曾主任委員智勇 |
我沒有說我很大，我是代表我們國家……好啦！ |
|
00:13:42,839 ≈
|
00:13:43,982 |
高金委員素梅 |
我知道啦！ |
|
00:13:44,282 ≈
|
00:13:47,425 |
高金委員素梅 |
你一直要強調你是特使嘛！ |
|
00:13:47,725 ≈
|
00:13:52,010 |
高金委員素梅 |
我現在就請問你，你那麼早去幹什麼？ |
|
00:13:52,311 ≈
|
00:13:56,882 |
高金委員素梅 |
帛琉總統還在臺灣，你那麼早去幹什麼？ |
|
00:13:57,182 ≈
|
00:14:02,611 |
曾主任委員智勇 |
他們有預先安排一些國務部的拜訪，還有……預先？ |
|
00:14:02,911 ≈
|
00:14:05,482 |
高金委員素梅 |
你已經有副主委去了。 |
|
00:14:05,782 ≈
|
00:14:08,068 |
曾主任委員智勇 |
副主委不是特使啊！ |
|
00:14:08,368 ≈
|
00:14:16,653 |
高金委員素梅 |
25號主計長在我的辦公室已經請你趕快，請問一下到現在你提供了沒有？ |
|
00:14:16,953 ≈
|
00:14:22,953 |
高金委員素梅 |
你的副主委在那裡，你也去那裡，你覺得這樣OK嗎？ |
|
00:14:23,253 ≈
|
00:14:27,539 |
曾主任委員智勇 |
我不是以原民會主委的身分去的嘛！ |
|
00:14:27,839 ≈
|
00:14:30,411 |
高金委員素梅 |
那你現在是什麼身分？ |
|
00:14:30,710 ≈
|
00:14:33,853 |
曾主任委員智勇 |
我當時是以特使身分去的。 |
|
00:14:34,153 ≈
|
00:14:39,296 |
高金委員素梅 |
那禁伐補償是不是你主委的業務？是啊！對啊！ |
|
00:14:39,596 ≈
|
00:14:50,453 |
高金委員素梅 |
那為什麼主計總處叫你25號趕快提供，你也沒提供，26號的總質詢你就避掉，你這個不是避是什麼？ |
|
00:14:50,753 ≈
|
00:14:52,182 |
曾主任委員智勇 |
我沒有避掉…… |
|
00:14:52,482 ≈
|
00:14:54,768 |
高金委員素梅 |
特使比較大是不是？ |
|
00:14:55,068 ≈
|
00:15:01,068 |
高金委員素梅 |
原民會的禁伐補償預算你根本都不放在心裡是嗎？ |
|
00:15:01,368 ≈
|
00:15:03,653 |
曾主任委員智勇 |
我沒有不放在心裡。 |
|
00:15:03,953 ≈
|
00:15:05,953 |
高金委員素梅 |
那很好，趕快提。是。 |
|
00:15:06,253 ≈
|
00:15:12,253 |
主席 |
這個臨時提案照案通過，請問各位委員有沒有意見？ |
|
00:15:12,553 ≈
|
00:15:16,553 |
主席 |
好，如果沒有意見，我們就照案通過。 |
|
00:15:16,853 ≈
|
00:15:20,853 |
主席 |
接著我們繼續質詢，請鄭天財委員。 |