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00:00:00,769 |
00:00:03,111 |
徐委員欣瑩 |
謝謝主席，本席請客委會古主委，還有文化部李次長。 |
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00:00:03,111 ≈
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00:00:04,111 |
主席 |
古主委、李次長有請。 |
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00:00:03,332 |
00:00:03,351 |
古主任委員秀妃 |
徐委員好。你好。 |
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00:00:03,351 ≈
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00:00:24,256 |
徐委員欣瑩 |
剛剛牛委員已經問了，我也要問，客語是不是台語？ |
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00:00:24,256 |
00:00:30,443 |
徐委員欣瑩 |
我已經聽到古主委的答案了，你說要互相尊重，對啊！ |
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00:00:30,582 |
00:00:34,006 |
徐委員欣瑩 |
那既然互相尊重，為什麼台語就是閩南語，就是Holo話？ |
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00:00:44,415 |
00:00:47,519 |
徐委員欣瑩 |
我們客家人……臺灣語言，台語也是包含各種的語言，所以這個同樣問題，請李次長簡答。 |
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00:00:51,996 |
00:00:57,959 |
李次長靜慧 |
謝謝委員的提問，再次跟委員說明，台語目前是被定位為一個專有名詞，就是台語。 |
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00:00:57,959 |
00:01:10,187 |
徐委員欣瑩 |
好，謝謝，請暫停、請暫停，為什麼特別定義台語是屬於閩南語或是所謂的Holo話？ |
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00:01:12,288 |
00:01:58,387 |
徐委員欣瑩 |
你竟然在我們的國家語言發展報告特別提醒，是你們制定的國家語言發展報告提醒，由於多數國家語言已經面臨傳承的危機，所以若再加上語言名稱的爭議，恐造成這些語言互相掣肘，更加速彼此消亡的速度，既然是為了母語的傳承，政府施政就不應該引起恐慌，更改名稱的急迫性並不是優先選項，還造成族群之間的衝擊。 |
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00:01:58,387 |
00:02:05,813 |
徐委員欣瑩 |
本席要在這邊代表我們客家鄉親、客家族群表達強烈的抗議。 |
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00:02:05,813 ≈
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00:02:07,408 |
李次長靜慧 |
收到，謝謝委員的提醒。 |
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00:02:07,408 |
00:02:12,971 |
徐委員欣瑩 |
所以這個部分，我們希望大家互相尊重。是的。 |
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00:02:14,872 |
00:02:31,299 |
李次長靜慧 |
當然定位、名稱，就是剛剛講的，我們從主人的這個概念上，也有很多的台語團體跟使用台語的民眾，希望他們的名稱能夠被定義下來。 |
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00:02:31,299 |
00:02:56,216 |
徐委員欣瑩 |
對，他希望被定義，但是這個定義，這就好比如果說中文的他希望定義中文就是國語，或是我客家人希望定義台語也就是客語，這個就會造成互相掣肘，以及族群之間的對立，政府施政不應該如此。 |
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00:02:56,937 |
00:03:13,578 |
徐委員欣瑩 |
我同步也要特別提醒客委會主委，你身為代表我們客家族群的最高行政官員，在我們客委會擔任主委，要替客家鄉親講話。 |
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00:03:13,578 |
00:03:45,029 |
徐委員欣瑩 |
互相尊重，我們當然互相尊重，其實我從小，我媽媽講台語，我爸爸講客家話，我父親家族全部講客家語，我母親家族全部講Holo話，所以兩邊大家都互相尊重，所以從小……沒有錯，我們在民間，我小時候台語就是閩南語，講得不是很好的時候，我舅舅也會說你的台語怎麼會講得不流利？ |
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00:03:46,410 |
00:04:13,325 |
徐委員欣瑩 |
所以在民間，台語就是閩南語，我們大概有這樣的俗稱沒有錯，但是你在國……等於政府這樣強制的，剛剛在很多的答詢裡面，你這樣強制的直接把台語就定義是閩南語，其實這個真的是很不恰當，所以我們要代表客家族群特別來抗議。 |
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00:04:13,565 |
00:04:26,871 |
徐委員欣瑩 |
接下來我要跟主委講，你是客家委員會的主委，這麼多的客家鄉親，大家對你很不滿，你知道嗎？ |
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00:04:26,871 |
00:04:32,016 |
徐委員欣瑩 |
所以你要跟行政院還有文化部強烈的溝通，你要溝通，我們客家本身的人數好少，但是我們的立場你要站穩。沒錯。 |
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00:04:48,246 |
00:04:50,187 |
古主任委員秀妃 |
其實這個名稱都是建議，我們用我們的講法、我們的寫法來寫這個名稱，所以這個名稱來說，我目前認為是…… |
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00:04:50,207 |
00:04:52,908 |
徐委員欣瑩 |
你不能同意，不能同意臺灣台語這樣的名稱，不能同意才對。 |
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00:05:17,602 |
00:05:22,926 |
古主任委員秀妃 |
我想每一個群體都有他自己的主張，我認為這個社會…… |
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00:05:24,266 |
00:05:34,733 |
徐委員欣瑩 |
你說的我全部知道，客家鄉親他們也知道，但是這個名稱上絕對不可以這樣。 |
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00:05:35,013 |
00:05:50,923 |
徐委員欣瑩 |
我接著要講，也提醒次長，如果你這樣定義下去，其實我們發現有的時候在私下，甚至在學校同學之間，他說你是臺灣人，怎麼不會說台語？ |
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00:05:51,102 |
00:05:53,625 |
徐委員欣瑩 |
不會說的台語是什麼台語？ |
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00:05:55,826 |
00:06:07,236 |
徐委員欣瑩 |
這會造成族群之間的衝突，所以我們真的希望這個一定要審慎，而且剛剛我看很多委員也覺得大家要互相尊重。 |
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00:06:07,917 |
00:06:35,063 |
徐委員欣瑩 |
本席在這邊還要表達，我相信李次長、古主委還有本席本身，我們小時候說的國語，我們認為的國家語言，我們的國語，那時候一定認為就是現在說的華文、中文，但是後來就是因為族群大家要平等，不能把客語、台語叫做方言，不是！ |
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00:06:35,543 |
00:06:46,607 |
徐委員欣瑩 |
都是國家語言，所以我們認同，我們也尊重，但是你不能現在對臺灣人說，現在台語就是閩南語、就是Holo話，不行啦！ |
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00:06:46,947 |
00:06:58,888 |
徐委員欣瑩 |
我也是半個Holo人，會講Holo話，我媽媽也是，我一半血液也是這樣，所以基於族群平等…… |
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00:06:59,829 |
00:07:19,147 |
徐委員欣瑩 |
還有我們特別提到，過去我們國家語言發展的會議上，北區、東區的會議，本席這邊的資料，客家族群抗議的聲音你們都無視，然後就這樣通過。 |
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00:07:20,767 |
00:07:41,588 |
徐委員欣瑩 |
這一次客家鄉親最氣憤的就是，原本多年以來的閩南語語言能力認證考試，現在全部改成臺灣台語認證考試，對此所有的族群大家都有意見。 |
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00:07:41,588 |
00:08:06,398 |
徐委員欣瑩 |
我相信原住民語、原住民的委員、這些屬於原住民族的國人，還有我們客家族群，甚至是剛剛黃建賓委員也代表說閩南語的族群，大家都不認同這種定義，所以我們希望大家能夠互相尊重，請文化部不要專斷專行。 |
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00:08:06,598 |
00:08:09,141 |
徐委員欣瑩 |
我們請客委會一定要為客家鄉親發聲，大家對你們有不滿，你一定要重視，你要怎麼面對我們的客家鄉親？ |
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00:08:09,161 |
00:08:10,582 |
徐委員欣瑩 |
大家說你不理他們，不可以這樣，你們代表的是客家的鄉親，你知道嗎？ |
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00:08:32,792 |
00:08:36,414 |
古主任委員秀妃 |
感謝委員邀請大家來討論這件事情，聽大家的聲音與意見。 |
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00:08:36,414 ≈
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00:08:37,414 |
徐委員欣瑩 |
你們要多聽客家鄉親的意見。 |
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00:08:37,414 ≈
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00:08:38,414 |
古主任委員秀妃 |
應該的。 |
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00:08:36,733 |
00:08:36,874 |
徐委員欣瑩 |
你們的立場要堅定。 |
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00:08:37,293 |
00:08:40,355 |
古主任委員秀妃 |
我們的立場就是大家要互相尊重…… |
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00:08:41,875 |
00:08:42,296 |
徐委員欣瑩 |
對，我們要尊重他們，但讓客家人矮一截不行，原住民矮一截不行。 |
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00:08:42,395 |
00:08:42,875 |
古主任委員秀妃 |
現在就是全部都是臺灣的國家語言，作為少數的臺灣語言…… |
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00:09:04,780 |
00:09:05,621 |
徐委員欣瑩 |
我就在臺灣，臺灣的語言也有客語。 |
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00:09:05,621 ≈
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00:09:06,621 |
古主任委員秀妃 |
沒錯，臺灣的國家語言也有客語。 |
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00:09:06,602 |
00:09:11,969 |
徐委員欣瑩 |
主委，你的立場還不夠，所以大家不滿，我代表的就是客家鄉親。 |
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00:09:11,969 ≈
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00:09:18,842 |
古主任委員秀妃 |
大家有不一樣的聲音，大家的聲音我們聽到了，會再跟大家討論。 |
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00:09:18,842 ≈
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00:09:25,717 |
徐委員欣瑩 |
不是討論，你要堅定立場。 |
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00:09:25,717 ≈
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00:09:32,591 |
徐委員欣瑩 |
好，謝謝。謝謝。 |
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00:09:32,591 ≈
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00:09:39,464 |
徐委員欣瑩 |
你要講是不是？ |
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00:09:39,464 |
00:09:57,411 |
李次長靜慧 |
不好意思，謝謝委員再給我一分鐘，其實就像剛剛委員所提到的，在107年之前，整個臺灣社會對於國語的定義，事實上就像我們現在說的這個語言，也就是所謂的華語，更精確來講，可能就是當年的北京話也做了一些轉換。 |
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00:09:57,411 |
00:10:08,917 |
李次長靜慧 |
可是在語言發展法之後，我們現在對國語的定義，它不再是國家語言的縮寫，而是定義它為所有臺灣固有族群使用的語言都是國家語言，所以一樣的……對啊！ |
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00:10:08,996 |
00:10:41,726 |
徐委員欣瑩 |
臺灣語言、台語不能夠只是閩南語，我在這邊要特別強調，民進黨過去一直在爭取族群融合，你說轉型正義，結果現在民進黨執政了，然後就用多數暴力，多數霸凌少數我們不可諱言，說所謂「閩南語」的，現在在臺灣也算多數，且是最多數。 |
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00:10:41,927 |
00:10:52,792 |
徐委員欣瑩 |
你既然掌握了權力，結果你的族群平等竟然做成這樣，讓大家痛心，我要在這裡替少數的族群講話。 |
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00:10:52,953 |
00:11:22,612 |
徐委員欣瑩 |
既然如此，按照你對國語的這種定義，台語就要以一樣的邏輯思維來定義才對，所以你不能台語獨厚閩南語，臺灣語言、台語是我們共同生活在臺灣，包括馬祖語也是、原住民語也是，甚至臺灣手語、客語、華語、閩南語、Holo話都是，好不好？好啦！謝謝！ |
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00:11:23,112 ≈
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00:11:25,112 |
主席 |
謝謝徐欣瑩委員。 |
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00:11:25,413 ≈
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00:11:29,127 |
主席 |
下一位我們請林倩綺委員質詢。 |