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羅智強 @ 第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

Index Text
0 羅委員智強：（11時42分）有請嚴主委。
1 主席：請嚴主委。
2 嚴主任委員德發：羅委員好。
3 羅委員智強：主委好。您擔任過國防部長、參謀總長及國安會秘書長，歷任重要軍職，也與聞國家安全核心要務，現在我有一個很憂心的問題想要請教您的意見。最近有一位美國國際關係和政治學大師米爾斯海默在接受訪問時，提出一個讓我震驚又難過的看法，他說烏克蘭將成為丟失大片領土的殘存政權，請問主委，你有看過這段訪問嗎？
4 嚴主任委員德發：沒有看過。
5 羅委員智強：米爾斯海默的訪問有2個重點，第一個就是烏克蘭很難撐過2025年，因此在今年底到明年初之間戰爭就會結束，轉變成凍結衝突，至於烏克蘭將成為一個功能失調、丟失大片領土的殘存政權。第二個重點是說北約直接派遣地面或空中部隊進入烏克蘭，並與俄軍直接交火的可能性非常小，因為美國也不希望與俄羅斯打一場大國戰爭。接下來我想請問您，對於米爾斯海默的這兩項主張有什麼看法嗎？
6 嚴主任委員德發：報告委員，俄烏戰爭打到現在，烏克蘭主要是以北約為首、美國為首給予支持，當初雙方是為了一些領土的主權產生爭議，目前來看，似乎也不至於會發生教授剛才講的那個結果。
7 羅委員智強：你認為不至於那麼悲觀嗎？
8 嚴主任委員德發：不至於。
9 羅委員智強：其實我也希望不要那麼悲觀啦！但是目前看起來米爾斯海默的看法並不是單一的特例，也有越來越多國際媒體、甚至是專家學者，紛紛對烏克蘭的前途表示一些悲觀的看法。譬如金融時報就報導澤倫斯基訪美空手而返，沒有要到攻打俄國的長程武器，沒有獲得加入北約的承諾；經濟學人的報導表示，烏克蘭本國內反對領土換和平的民意從八成七降到五成五；此外，西方有些媒體過去力挺基輔為民主而戰，但最近也開始擔憂烏克蘭沒辦法贏回國土，也難以停戰。我先說我非常同情烏克蘭，也不樂見今天烏克蘭走向米爾斯海默或這些國際媒體的悲觀預測，但我希望臺灣的領導者把今日的烏克蘭當作鏡子，不要讓臺灣變成下一個烏克蘭，主委，你認同我這樣的擔心嗎？
10 嚴主任委員德發：當然和平是無價的，戰爭是沒有人願意發生的，大家也都看得到俄烏戰爭的狀況非常慘，尤其是百姓平民，所以我們希望能夠追求和平。
11 羅委員智強：好，那麼我就要把視角轉到臺灣內部。今天我看見聯合報的短評提到，大選後美國國會代表團來臺，眾議員蓋拉格爆料，蔡賴兩人很關心援烏預算被卡，臺灣非常擔憂美國會從烏克蘭一走了之。我不知道蔡英文與賴清德有沒有對美國表達對烏克蘭情勢的擔心，但我認為他們真的該擔心。主委，你覺得他們會擔心、該擔心嗎？
12 嚴主任委員德發：委員，我離開前面這個職務很久了，所以我沒有評論。
13 羅委員智強：我知道，好，沒關係。我要特別講，我覺得他們應該擔心，事實上，相同的情形，我們要看到烏克蘭這面鏡子才能夠防止嘛！蔡總統要去訪問捷克，過去捷克一直很支持烏克蘭，但是捷克總統帕維爾在3月時才代籌砲彈，現在卻要烏克蘭及支持者面對現實，讓部分領土暫時處於俄國控制之下。這個讓我想到蔡總統以前說過，臺灣與烏克蘭一樣絕不妥協，那麼這次訪問時蔡英文可不可問一下，捷克的態度依然是希望烏克蘭絕不妥協，還是如捷克總統現在的建議，只能面對現實？
14 接下來我就要問，事實上，我們可以看到，最近賴清德總統主持了全社會防衛韌性委員會，國安會提出了40萬可支援軍事行動的可恃民力計畫，它的範圍非常龐大，包括公務人力、民間救災團體、現役退役替代役、義務警消社區民力以及其他的NGO組織，連慈善團體都沒放過，同樣也要放進來。請教一下，退輔會主要服務的對象是誰？
15 嚴主任委員德發：我們的服務對象是榮民、榮眷、退除役官兵。
16 羅委員智強：請問榮民、榮眷、退除役官兵有沒有放進可恃民力當中？
17 嚴主任委員德發：可恃民力，我想我們……
18 羅委員智強：這40萬民力有沒有把榮民、榮眷、退除役官兵算進去？
19 嚴主任委員德發：如果動員規劃也算的話，我們就是有參與動員規劃這一塊。
20 羅委員智強：最後我做一個簡單的結論，事實上，為什麼我一開始要提烏克蘭的狀況？為了打這場戰爭，烏克蘭其實也是全民皆兵、舉國皆戰，對不對？但是，即便到了烏克蘭這個狀況，今天也出現了非常多悲觀的預測。主委，你不只是退輔會主委，也擔任過國防部長，很多人說今天要去搞一個所謂40萬的可恃民力，但是國軍志願役人數從6月份以來創近年新低，多數戰鬥部隊的編現比不到八成，這些所謂的現役與志願役的編組及編隊長期有不足的現象，對不對？您擔任過前面的幾位部會首長，對不對？
21 嚴主任委員德發：目前看來比例是比較不足。
22 羅委員智強：如果今天賴總統的防衛計畫要把退除役官兵當作動員的主力，萬一未來發生戰事，你覺得退除役官兵的戰鬥力量強，還是現役的志願役官兵力量強？
23 嚴主任委員德發：當然是志願役的官兵。
24 羅委員智強：對啊！所以我一直認為政府應該把重點放對，要開始做所謂的可恃民力並不是不可以，但是要先解決我們國軍志願役編隊不足的問題，以上，謝謝。
25 嚴主任委員德發：是，謝謝委員。
26 主席：謝謝羅智強委員，主委請回。
27 接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-35-3
speakers ["林憶君","羅美玲","陳永康","沈伯洋","林楚茵","馬文君","徐巧芯","洪申翰","王定宇","黃仁","陳冠廷","楊瓊瓔","羅智強","鍾佳濱","牛煦庭","麥玉珍","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-10-09"]
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meet_name 立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢
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