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00:00:00,108 |
00:00:00,289 |
羅委員智強 |
有請嚴主委。 |
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00:00:01,813 |
00:00:01,993 |
主席 |
請嚴主委。 |
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00:00:01,993 ≈
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00:00:08,137 |
嚴主任委員德發 |
羅委員好。 |
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00:00:08,137 |
00:00:09,677 |
羅委員智強 |
主委好。 |
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00:00:10,798 |
00:00:21,743 |
羅委員智強 |
您擔任過國防部長、參謀總長及國安會秘書長，歷任重要軍職，也與聞國家安全核心要務，現在我有一個很憂心的問題想要請教您的意見。 |
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00:00:21,743 |
00:00:38,428 |
羅委員智強 |
最近有一位美國國際關係和政治學大師米爾斯海默在接受訪問時，提出一個讓我震驚又難過的看法，他說烏克蘭將成為丟失大片領土的殘存政權，請問主委，你有看過這段訪問嗎？ |
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00:00:38,428 |
00:00:41,348 |
嚴主任委員德發 |
沒有看過。 |
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00:00:41,348 |
00:00:58,993 |
羅委員智強 |
米爾斯海默的訪問有2個重點，第一個就是烏克蘭很難撐過2025年，因此在今年底到明年初之間戰爭就會結束，轉變成凍結衝突，至於烏克蘭將成為一個功能失調、丟失大片領土的殘存政權。 |
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00:01:02,115 |
00:01:11,006 |
羅委員智強 |
第二個重點是說北約直接派遣地面或空中部隊進入烏克蘭，並與俄軍直接交火的可能性非常小，因為美國也不希望與俄羅斯打一場大國戰爭。 |
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00:01:11,006 |
00:01:13,188 |
羅委員智強 |
接下來我想請問您，對於米爾斯海默的這兩項主張有什麼看法嗎？ |
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00:01:20,457 |
00:01:40,365 |
嚴主任委員德發 |
報告委員，俄烏戰爭打到現在，烏克蘭主要是以北約為首、美國為首給予支持，當初雙方是為了一些領土的主權產生爭議，目前來看，似乎也不至於會發生教授剛才講的那個結果。 |
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00:01:41,825 |
00:01:44,367 |
羅委員智強 |
你認為不至於那麼悲觀嗎？ |
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00:01:44,367 ≈
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00:01:45,367 |
嚴主任委員德發 |
不至於。 |
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00:01:44,367 |
00:01:46,489 |
羅委員智強 |
其實我也希望不要那麼悲觀啦！ |
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00:01:46,489 |
00:01:59,118 |
羅委員智強 |
但是目前看起來米爾斯海默的看法並不是單一的特例，也有越來越多國際媒體、甚至是專家學者，紛紛對烏克蘭的前途表示一些悲觀的看法。 |
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00:01:59,638 |
00:02:29,612 |
羅委員智強 |
譬如金融時報就報導澤倫斯基訪美空手而返，沒有要到攻打俄國的長程武器，沒有獲得加入北約的承諾；經濟學人的報導表示，烏克蘭本國內反對領土換和平的民意從八成七降到五成五；此外，西方有些媒體過去力挺基輔為民主而戰，但最近也開始擔憂烏克蘭沒辦法贏回國土，也難以停戰。 |
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00:02:29,612 ≈
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00:02:35,922 |
羅委員智強 |
我先說我非常同情烏克蘭，也不樂見今天烏克蘭走向米爾斯海默或這些國際媒體的悲觀預測，但我希望臺灣的領導者把今日的烏克蘭當作鏡子，不要讓臺灣變成下一個烏克蘭，主委，你認同我這樣的擔心嗎？ |
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00:02:35,922 ≈
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00:02:42,231 |
嚴主任委員德發 |
當然和平是無價的，戰爭是沒有人願意發生的，大家也都看得到俄烏戰爭的狀況非常慘，尤其是百姓平民，所以我們希望能夠追求和平。 |
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00:02:42,231 ≈
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00:02:48,540 |
羅委員智強 |
好，那麼我就要把視角轉到臺灣內部。 |
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00:02:48,540 |
00:03:17,996 |
羅委員智強 |
今天我看見聯合報的短評提到，大選後美國國會代表團來臺，眾議員蓋拉格爆料，蔡賴兩人很關心援烏預算被卡，臺灣非常擔憂美國會從烏克蘭一走了之。 |
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00:03:18,576 |
00:03:26,581 |
羅委員智強 |
我不知道蔡英文與賴清德有沒有對美國表達對烏克蘭情勢的擔心，但我認為他們真的該擔心。 |
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00:03:27,401 |
00:03:28,881 |
羅委員智強 |
主委，你覺得他們會擔心、該擔心嗎？ |
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00:03:28,881 ≈
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00:03:32,845 |
嚴主任委員德發 |
委員，我離開前面這個職務很久了，所以我沒有評論。 |
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00:03:32,845 ≈
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00:03:36,809 |
羅委員智強 |
我知道，好，沒關係。 |
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00:03:36,809 |
00:03:45,417 |
羅委員智強 |
我要特別講，我覺得他們應該擔心，事實上，相同的情形，我們要看到烏克蘭這面鏡子才能夠防止嘛！ |
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00:03:46,917 |
00:03:59,986 |
羅委員智強 |
蔡總統要去訪問捷克，過去捷克一直很支持烏克蘭，但是捷克總統帕維爾在3月時才代籌砲彈，現在卻要烏克蘭及支持者面對現實，讓部分領土暫時處於俄國控制之下。 |
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00:04:00,947 |
00:04:18,460 |
羅委員智強 |
這個讓我想到蔡總統以前說過，臺灣與烏克蘭一樣絕不妥協，那麼這次訪問時蔡英文可不可問一下，捷克的態度依然是希望烏克蘭絕不妥協，還是如捷克總統現在的建議，只能面對現實？ |
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00:04:18,619 |
00:04:47,562 |
羅委員智強 |
接下來我就要問，事實上，我們可以看到，最近賴清德總統主持了全社會防衛韌性委員會，國安會提出了40萬可支援軍事行動的可恃民力計畫，它的範圍非常龐大，包括公務人力、民間救災團體、現役退役替代役、義務警消社區民力以及其他的NGO組織，連慈善團體都沒放過，同樣也要放進來。 |
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00:04:47,983 |
00:04:53,147 |
羅委員智強 |
請教一下，退輔會主要服務的對象是誰？ |
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00:04:53,147 |
00:04:55,769 |
嚴主任委員德發 |
我們的服務對象是榮民、榮眷、退除役官兵。 |
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00:04:56,888 |
00:05:01,492 |
羅委員智強 |
請問榮民、榮眷、退除役官兵有沒有放進可恃民力當中？ |
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00:05:01,492 ≈
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00:05:04,713 |
嚴主任委員德發 |
可恃民力，我想我們…… |
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00:05:04,713 |
00:05:08,576 |
羅委員智強 |
這40萬民力有沒有把榮民、榮眷、退除役官兵算進去？ |
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00:05:09,117 |
00:05:12,039 |
嚴主任委員德發 |
如果動員規劃也算的話，我們就是有參與動員規劃這一塊。 |
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00:05:13,993 |
00:05:20,234 |
羅委員智強 |
最後我做一個簡單的結論，事實上，為什麼我一開始要提烏克蘭的狀況？ |
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00:05:20,234 |
00:05:24,276 |
羅委員智強 |
為了打這場戰爭，烏克蘭其實也是全民皆兵、舉國皆戰，對不對？ |
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00:05:25,576 |
00:05:29,757 |
羅委員智強 |
但是，即便到了烏克蘭這個狀況，今天也出現了非常多悲觀的預測。 |
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00:05:32,638 |
00:05:58,487 |
羅委員智強 |
主委，你不只是退輔會主委，也擔任過國防部長，很多人說今天要去搞一個所謂40萬的可恃民力，但是國軍志願役人數從6月份以來創近年新低，多數戰鬥部隊的編現比不到八成，這些所謂的現役與志願役的編組及編隊長期有不足的現象，對不對？ |
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00:05:58,987 |
00:06:01,828 |
羅委員智強 |
您擔任過前面的幾位部會首長，對不對？ |
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00:06:01,828 |
00:06:04,348 |
嚴主任委員德發 |
目前看來比例是比較不足。 |
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00:06:05,729 |
00:06:22,632 |
羅委員智強 |
如果今天賴總統的防衛計畫要把退除役官兵當作動員的主力，萬一未來發生戰事，你覺得退除役官兵的戰鬥力量強，還是現役的志願役官兵力量強？ |
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00:06:23,839 |
00:06:24,881 |
嚴主任委員德發 |
當然是志願役的官兵。對啊！ |
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00:06:25,381 ≈
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00:06:41,666 |
羅委員智強 |
所以我一直認為政府應該把重點放對，要開始做所謂的可恃民力並不是不可以，但是要先解決我們國軍志願役編隊不足的問題，以上，謝謝。 |
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00:06:41,966 ≈
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00:06:43,395 |
嚴主任委員德發 |
是，謝謝委員。 |
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00:06:43,695 ≈
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00:06:46,838 |
主席 |
謝謝羅智強委員，主委請回。 |
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00:06:47,138 ≈
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00:06:50,852 |
主席 |
接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。 |