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吳春城 @ 第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,000 ≈ 00:00:06,910 吳委員春城 好，有請吳主委。
00:00:06,910 ≈ 00:00:13,821 主席 有請吳主委備詢，謝謝。
00:00:13,821 ≈ 00:00:20,732 吳主任委員誠文 吳委員好。
00:00:20,732 00:00:20,732 吳委員春城 主委好。
00:00:23,993 00:00:47,374 吳委員春城 就跟剛才葉元之委員一樣，我也是覺得好像溝通了很多次，國科會聞風不動，我也仔細地拜讀你們的業務報告，所有的觀念都沒有改變，完全置之不理。
00:00:48,375 00:01:09,963 吳委員春城 我還想，在這個業務報告當中沒有看到高齡研究、沒有看到我們所溝通的相關報告，而且你也說所有的溝通，你們都有在做，我在看裡面有關高齡的研究，跟十年前的東西完全都沒變，都還是一路的只有健康醫療。
00:01:12,216 00:01:13,536 吳委員春城 主委，國科會應該都是科學家吧？
00:01:13,536 ≈ 00:01:14,536 吳委員春城 應該是科學家吧，對不對？
00:01:14,536 ≈ 00:01:15,536 吳委員春城 國科會都是科學家。
00:01:13,716 00:01:14,576 吳委員春城 科學家依據的是什麼？
00:01:36,993 00:01:40,694 吳委員春城 政治考量、經濟考量還是事實考量？
00:01:42,275 00:01:42,996 吳委員春城 應該根據數據吧？
00:01:45,756 00:01:48,717 吳委員春城 主委，這個數據你瞭解吧？
00:01:48,836 00:01:49,296 吳委員春城 你知道吧？
00:01:49,878 00:01:50,138 吳主任委員誠文 我瞭解。
00:01:51,078 00:01:54,878 吳委員春城 你瞭解嘛，它代表什麼意義？
00:01:54,878 00:02:00,039 吳委員春城 我問一下，國科會現在制訂高齡政策是在1970年的思維，還是用2040年的思維？
00:02:04,075 00:02:07,596 吳主任委員誠文 當然我們是要往未來去看。
00:02:08,536 00:02:11,618 吳委員春城 已經在眼前，那不是未來呢？
00:02:11,618 00:02:12,618 吳主任委員誠文 對啊，但是未來會更嚴重嘛，這個政策……
00:02:13,417 00:02:13,798 吳委員春城 哪有很嚴重？
00:02:14,497 00:02:28,762 吳委員春城 那你看一下啊，你看一下這一個人口問題這麼嚴重，那你們當科學家裡面談了半天，完全沒有在處理這個問題。
00:02:29,661 00:02:34,325 吳主任委員誠文 我們所有科技的發展是為了全年齡層。
00:02:34,325 ≈ 00:02:35,325 吳委員春城 全年齡層嘛。
00:02:34,325 00:02:41,829 吳主任委員誠文 所以一定會包含壯世代，而且為了高齡，像這個圖，高齡的部分我們的確也有計畫在執行。
00:02:42,930 00:02:50,555 吳委員春城 我看你們的業務報告，除了十年前的這些醫療照護之外，我沒有看到任何新東西啊。
00:02:51,635 00:02:54,798 吳主任委員誠文 但是我們不會只照顧特定的年齡層。
00:02:55,338 00:02:55,937 吳委員春城 這個叫什麼特定？
00:02:56,799 00:02:56,999 吳主任委員誠文 科技研發……不是。
00:02:57,598 00:03:06,003 吳委員春城 這個特定，你看2040年，上面65歲以上的人占30%，這個叫特定嗎？
00:03:06,003 ≈ 00:03:07,003 吳委員春城 三分之一的人口叫特定嗎？
00:03:06,003 00:03:07,223 吳主任委員誠文 我們健康臺灣的計畫會特別為了這個……沒有……
00:03:07,223 ≈ 00:03:15,822 吳主任委員誠文 高齡者……
00:03:15,822 00:03:20,624 吳委員春城 我跟你講，你就是活在1970年，所謂特定就是1970年65歲以上占人口2.9%，這叫特定。
00:03:20,823 00:03:21,444 吳委員春城 2040年是30.1%，這叫特定嗎？
00:03:21,444 00:03:22,563 吳主任委員誠文 我們有相關的計畫，高齡科技產業行動。
00:03:22,563 00:03:25,545 吳委員春城 三分之一的人口，在你的計畫書裡面，我們的科技政策幾乎是付之闕如。
00:03:45,970 00:03:47,750 吳主任委員誠文 但是我們所有的一些科技計畫……
00:03:48,131 00:03:49,812 吳委員春城 那這個叫做說我們不會？
00:03:49,812 00:03:52,072 吳委員春城 我覺得你講這種話，就讓我非常寒心。
00:03:52,334 00:03:57,877 吳主任委員誠文 我們所有的科技研發計畫，一定最後都會把它應用到這個年齡，一定會有的啦。
00:03:58,637 00:03:59,538 吳委員春城 一定有，但是沒有專門的來應付……
00:03:59,538 ≈ 00:04:08,167 吳主任委員誠文 沒有特別這樣……
00:04:08,167 ≈ 00:04:16,797 吳委員春城 什麼東西都是全民的，我有看到每一個都是有一個特定目的、特定目標的服務。
00:04:16,797 ≈ 00:04:25,427 吳主任委員誠文 應用的部分就是顯現在健康臺灣的……
00:04:25,427 00:05:02,637 吳委員春城 基本上，高齡者65歲以上的現在有500萬人，這500萬人當中，沒有在使用網路，這個是國科會的資料，你們有一個平台，裡面提到沒有使用網路的有250萬人，一半的人沒有在使用，那有在使用的另外250萬人當中，有在使用數位政府服務的有87.5萬，那基本上大概就是有400萬的人，約占80%沒有在使用，政府沒有在扶持這些人，扶持得非常少嘛。
00:05:04,756 00:06:09,332 吳委員春城 好，這個是一個事實，這是你們自己的數據，那我今天也講了，國科會對壯世代、高齡者的人設不能只是長照，裡面提的，這個已經講了，就是繞著醫院團團轉，這個也提到了，這不是高齡者，這個叫做扶養比，這個已經溝通很多次了，壓垮下一代，上面大量高齡化的人，我們要拉下來，成為一個壯世代、成為一個社會的基礎，才能夠解決下一代的問題，你不解決他們的問題，下一代也沒希望了，所以這個是全面性的問題，這不是特定族群的問題，整個內閣要一起行動起來，每一個部會都要有，每一個部會都要把高齡者納入主要的政策，我們現在都把它當作邊陲政策。
00:06:12,394 00:06:34,198 吳委員春城 看一下、看一下，預算都不大，除了衛福部之外，預算都未達1%，在各部會當中，但是我也提到了，壯世代支應了我們預算的55%，我們的稅基、整個政府的預算是壯世代供應55%，但是各部會提供的服務不到1%，還認為他們是特定族群。
00:06:38,063 00:06:54,500 吳委員春城 聯合國今年有個主題叫做「不要遺落任何人」，所有的科學家都在談淨零排碳，所有的都在高喊轉型正義，都說不要遺落任何人，而我們的國科會遺落了占三分之一人口的壯世代。
00:06:55,595 00:06:55,954 吳主任委員誠文 沒有遺落啦。
00:06:56,395 00:06:56,796 吳委員春城 沒有遺落？
00:06:57,516 00:07:19,553 吳主任委員誠文 我可以跟委員報告，我在那個BTC會議結論的時候講得很清楚，因為國科會是以科技研發為主，我們現在要思考怎麼樣把科技產業的實力結合包含醫療的產業、照護的產業，讓它都可以協助到，不是進到醫院去的人，而是一般的應用服務，我們都可以協助。
00:07:19,573 00:07:23,617 吳委員春城 但是我覺得你們對這部分的論述，比如說，你們提到女力科技，當你們專注到一個議題的時候，你們就規劃很多的事項，應該做的事情很多，那我也想請科學家們，這個是三分之一人口的問題，臺灣未來30年最重要的問題就是人口問題，高齡化、少子化，這個問題科學家不去面對它，不去解決它的話，對臺灣就是一場災難。
00:07:23,617 ≈ 00:07:36,256 吳主任委員誠文 這個我們瞭解啦！
00:07:36,256 ≈ 00:07:48,897 吳主任委員誠文 所以賴總統才會有提健康臺灣這個議題出來。
00:07:48,897 00:08:17,859 吳委員春城 所以，其實我還是要再三表示，主委也提到了要重視這個問題嘛，就是壯世代的科技平權，我看這一期當中，你有針對特定不同族群，提出你們的科技計畫，那是不是也可以提出壯世代的科技計畫？
00:08:17,859 00:08:17,901 吳委員春城 可以嗎？
00:08:21,243 00:08:24,286 吳主任委員誠文 對高齡者，我們會再加強這方面的承諾。
00:08:24,286 ≈ 00:08:25,286 吳委員春城 好，可以。
00:08:24,286 00:08:29,869 吳委員春城 不管你要叫什麼，可不可以提出一個關於高齡者的科技計畫？是。
00:08:30,190 00:08:34,332 吳委員春城 因為如果你從這個角度去想，你就可以想到很多可以做的事情。好。
00:08:35,594 00:08:40,117 吳主任委員誠文 我們可以加強我們現在已經有的計畫，就是高齡科技產業行動計畫，這個計畫我們未來會逐步把它擴大。
00:08:40,197 00:08:41,898 吳委員春城 所以後續我會再詢問、追蹤這個事情。好，好。
00:08:42,017 00:08:42,038 吳主任委員誠文 謝謝委員。謝謝。
00:08:50,184 00:08:51,107 主席 好，謝謝吳春城委員。
00:08:51,328 00:08:51,507 主席 官員請回座。
00:08:52,530 00:08:52,831 主席 我們接下來繼續進行質詢，請王定宇委員質詢。
00:08:53,331 ≈ 00:08:57,616 主席 今天外委會的質詢時間是4分鐘，謝謝。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-2-22-3
speakers ["萬美玲","林倩綺","洪孟楷","柯志恩","陳培瑜","張雅琳","陳秀寳","林宜瑾","郭昱晴","范雲","吳沛憶","葛如鈞","葉元之","吳春城","王定宇","鍾佳濱","羅廷瑋","羅智強","陳冠廷","張嘉郡","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-10-09"]
gazette_id 1138101
agenda_lcidc_ids ["1138101_00012"]
meet_name 立法院第11屆第2會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢
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