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吳委員春城：（11時25分）好，有請吳主委。 |
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主席：有請吳主委備詢，謝謝。 |
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吳主任委員誠文：吳委員好。 |
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吳委員春城：主委好。就跟剛才葉元之委員一樣，我也是覺得好像溝通了很多次，國科會聞風不動，我也仔細地拜讀你們的業務報告，所有的觀念都沒有改變，完全置之不理。我還想，在這個業務報告當中沒有看到高齡研究、沒有看到我們所溝通的相關報告，而且你也說所有的溝通，你們都有在做，我在看裡面有關高齡的研究，跟十年前的東西完全都沒變，都還是一路的只有健康醫療。主委，國科會應該都是科學家吧？應該是科學家吧，對不對？國科會都是科學家。科學家依據的是什麼？政治考量、經濟考量還是事實考量？應該根據數據吧？主委，這個數據你瞭解吧？你知道吧？ |
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吳主任委員誠文：我瞭解。 |
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吳委員春城：你瞭解嘛，它代表什麼意義？我問一下，國科會現在制訂高齡政策是在1970年的思維，還是用2040年的思維？ |
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吳主任委員誠文：當然我們是要往未來去看。 |
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吳委員春城：已經在眼前，那不是未來呢？ |
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吳主任委員誠文：對啊，但是未來會更嚴重嘛，這個政策…… |
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吳委員春城：哪有很嚴重？那你看一下啊，你看一下這一個人口問題這麼嚴重，那你們當科學家裡面談了半天，完全沒有在處理這個問題。 |
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吳主任委員誠文：我們所有科技的發展是為了全年齡層。 |
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吳委員春城：全年齡層嘛。 |
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吳主任委員誠文：所以一定會包含壯世代，而且為了高齡，像這個圖，高齡的部分我們的確也有計畫在執行。 |
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吳委員春城：我看你們的業務報告，除了十年前的這些醫療照護之外，我沒有看到任何新東西啊。 |
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吳主任委員誠文：但是我們不會只照顧特定的年齡層。 |
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吳委員春城：這個叫什麼特定？ |
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吳主任委員誠文：科技研發…… |
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吳委員春城：不是。這個特定，你看2040年，上面65歲以上的人占30%，這個叫特定嗎？三分之一的人口叫特定嗎？ |
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吳主任委員誠文：我們健康臺灣的計畫會特別為了這個…… |
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吳委員春城：沒有…… |
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吳主任委員誠文：高齡者…… |
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吳委員春城：我跟你講，你就是活在1970年，所謂特定就是1970年65歲以上占人口2.9%，這叫特定。2040年是30.1%，這叫特定嗎？ |
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吳主任委員誠文：我們有相關的計畫，高齡科技產業行動。 |
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吳委員春城：三分之一的人口，在你的計畫書裡面，我們的科技政策幾乎是付之闕如。 |
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吳主任委員誠文：但是我們所有的一些科技計畫…… |
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吳委員春城：那這個叫做說我們不會？我覺得你講這種話，就讓我非常寒心。 |
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吳主任委員誠文：我們所有的科技研發計畫，一定最後都會把它應用到這個年齡，一定會有的啦。 |
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吳委員春城：一定有，但是沒有專門的來應付…… |
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吳主任委員誠文：沒有特別這樣…… |
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吳委員春城：什麼東西都是全民的，我有看到每一個都是有一個特定目的、特定目標的服務。 |
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吳主任委員誠文：應用的部分就是顯現在健康臺灣的…… |
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吳委員春城：基本上，高齡者65歲以上的現在有500萬人，這500萬人當中，沒有在使用網路，這個是國科會的資料，你們有一個平台，裡面提到沒有使用網路的有250萬人，一半的人沒有在使用，那有在使用的另外250萬人當中，有在使用數位政府服務的有87.5萬，那基本上大概就是有400萬的人，約占80%沒有在使用，政府沒有在扶持這些人，扶持得非常少嘛。好，這個是一個事實，這是你們自己的數據，那我今天也講了，國科會對壯世代、高齡者的人設不能只是長照，裡面提的，這個已經講了，就是繞著醫院團團轉，這個也提到了，這不是高齡者，這個叫做扶養比，這個已經溝通很多次了，壓垮下一代，上面大量高齡化的人，我們要拉下來，成為一個壯世代、成為一個社會的基礎，才能夠解決下一代的問題，你不解決他們的問題，下一代也沒希望了，所以這個是全面性的問題，這不是特定族群的問題，整個內閣要一起行動起來，每一個部會都要有，每一個部會都要把高齡者納入主要的政策，我們現在都把它當作邊陲政策。看一下、看一下，預算都不大，除了衛福部之外，預算都未達1%，在各部會當中，但是我也提到了，壯世代支應了我們預算的55%，我們的稅基、整個政府的預算是壯世代供應55%，但是各部會提供的服務不到1%，還認為他們是特定族群。聯合國今年有個主題叫做「不要遺落任何人」，所有的科學家都在談淨零排碳，所有的都在高喊轉型正義，都說不要遺落任何人，而我們的國科會遺落了占三分之一人口的壯世代。 |
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吳主任委員誠文：沒有遺落啦。 |
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吳委員春城：沒有遺落？ |
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吳主任委員誠文：我可以跟委員報告，我在那個BTC會議結論的時候講得很清楚，因為國科會是以科技研發為主，我們現在要思考怎麼樣把科技產業的實力結合包含醫療的產業、照護的產業，讓它都可以協助到，不是進到醫院去的人，而是一般的應用服務，我們都可以協助。 |
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吳委員春城：但是我覺得你們對這部分的論述，比如說，你們提到女力科技，當你們專注到一個議題的時候，你們就規劃很多的事項，應該做的事情很多，那我也想請科學家們，這個是三分之一人口的問題，臺灣未來30年最重要的問題就是人口問題，高齡化、少子化，這個問題科學家不去面對它，不去解決它的話，對臺灣就是一場災難。 |
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吳主任委員誠文：這個我們瞭解啦！所以賴總統才會有提健康臺灣這個議題出來。 |
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吳委員春城：所以，其實我還是要再三表示，主委也提到了要重視這個問題嘛，就是壯世代的科技平權，我看這一期當中，你有針對特定不同族群，提出你們的科技計畫，那是不是也可以提出壯世代的科技計畫？可以嗎？ |
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吳主任委員誠文：對高齡者，我們會再加強這方面的承諾。 |
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吳委員春城：好，可以。不管你要叫什麼，可不可以提出一個關於高齡者的科技計畫？ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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吳委員春城：因為如果你從這個角度去想，你就可以想到很多可以做的事情。 |
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吳主任委員誠文：好。我們可以加強我們現在已經有的計畫，就是高齡科技產業行動計畫，這個計畫我們未來會逐步把它擴大。 |
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吳委員春城：所以後續我會再詢問、追蹤這個事情。 |
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吳主任委員誠文：好，好。謝謝委員。 |
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吳委員春城：謝謝。 |
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主席：好，謝謝吳春城委員。官員請回座。 |
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我們接下來繼續進行質詢，請王定宇委員質詢。今天外委會的質詢時間是4分鐘，謝謝。 |