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00:00:00,645 |
00:00:11,993 |
陳委員超明 |
（11時）召委、主席好，首先有請農業部陳部長。 |
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00:00:11,993 |
00:00:12,153 |
主席 |
請陳部長。 |
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00:00:12,153 |
00:00:12,213 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
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00:00:12,493 |
00:00:13,332 |
陳委員超明 |
部長好。 |
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00:00:25,301 |
00:00:51,299 |
陳委員超明 |
首先，我發覺一個問題非常地嚴重，農業部每次要解決都沒有解決，關於現在酪農的牛乳問題，以前是班班吃石斑，現在是班班喝鮮奶，我為什麼把這個題目拿出來？ |
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00:00:51,299 |
00:01:37,900 |
陳委員超明 |
因為去年度我剛好處理過關於酪農產生的牛乳過剩問題，那時我記得跟處理的一個處長，我跟他講你要特別注意，臺紐經貿協定，因為紐西蘭的冷酪液品質非常好，所有超商都是用這樣來做出鮮奶，那時我苦求哀求，最後你們說很困難，所以我們當地養酪牛的只好把母的酪牛整個賣掉，現在也不經營，我那天才碰到他。 |
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00:01:39,581 |
00:02:00,085 |
陳委員超明 |
現在你班班來喝鮮奶的時候，你的流程非常地複雜，現在變成只要我們農產品一滯銷，你有兩個最大的客戶，一個是國中小學生，一個是軍隊，我覺得這不是辦法嘛！ |
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00:02:01,387 |
00:02:03,890 |
陳委員超明 |
每一次你東西一滯銷的話，你們只能這樣解決啊！ |
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00:02:05,963 |
00:02:19,368 |
陳委員超明 |
我記得你很認真處理，但是跟我講說困難很多，包括保久乳誰都不接，其實這個問題很嚴重，你們要面對事情又要保護酪農，其實一點都沒有做到啊！ |
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00:02:20,029 |
00:02:24,510 |
陳委員超明 |
部長，這個我處理過，所以我能瞭解這樣的事情。 |
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00:02:25,720 |
00:02:37,469 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明一下，我們把牛奶推到學校去，臺灣絕對不是第一個國家，因為有「世界學校牛奶日」，其實全世界的小孩，包括臺灣的小孩…… |
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00:02:37,469 ≈
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00:02:38,469 |
陳委員超明 |
好，我們都學世界，我聽這些我是聽不下去，但是我們早晚…… |
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00:02:38,009 |
00:02:38,930 |
陳部長駿季 |
沒有，不是，這個部分我們絕對不是為了去化。 |
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00:02:38,930 ≈
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00:02:41,632 |
陳委員超明 |
你們農業部每次的做法是這樣。 |
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00:02:41,632 ≈
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00:02:44,335 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，我們絕對不是為了去化。 |
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00:02:44,335 ≈
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00:02:47,036 |
陳委員超明 |
好，我想你很老實，我不跟你辯啦！ |
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00:02:47,036 |
00:02:53,880 |
陳部長駿季 |
因為現在牛奶一年大概48萬噸，進到學校只有2萬噸，它量是非常少的。 |
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00:02:53,880 ≈
|
00:02:54,880 |
陳委員超明 |
我說了，以後你們常常碰到都這樣。 |
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00:02:54,839 |
00:02:55,980 |
陳部長駿季 |
我們只希望學童有加鈣。 |
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00:02:57,601 |
00:03:13,306 |
陳委員超明 |
那我請教你一個問題，當初要解決困難，我還跟你們的處長說不然你幫我解決，到苗栗的學校去，你們說非常困難，說沒有錢，沒有這樣的經費，現在班班喝牛奶的經費從哪裡來？ |
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00:03:13,306 |
00:03:13,467 |
陳委員超明 |
告訴我。 |
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00:03:17,739 |
00:03:21,901 |
陳部長駿季 |
班班喝鮮奶，今年度是7.1億。 |
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00:03:21,901 |
00:03:21,901 |
陳委員超明 |
編列多少？7.1億。 |
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00:03:21,901 ≈
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00:03:24,344 |
陳委員超明 |
錢從哪裡來？ |
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00:03:24,344 |
00:03:24,523 |
陳部長駿季 |
由農損基金。 |
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00:03:25,904 |
00:03:26,105 |
陳委員超明 |
是從農損…… |
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00:03:26,305 |
00:03:29,707 |
陳部長駿季 |
農損基金，農業受進口損害基金。 |
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00:03:31,948 |
00:03:33,190 |
陳委員超明 |
不是從養牛產業升級計畫來的嗎？ |
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00:03:33,190 |
00:03:34,290 |
陳部長駿季 |
沒有，我跟委員報告，我們養牛產業升級計畫是一個大計畫。 |
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00:03:34,290 |
00:04:03,664 |
陳委員超明 |
在農損基金，錢是從養牛產業計畫來的，結果養牛產業計畫就是每一個學校的學生班班喝鮮奶，這個你要說清楚，據我得到的資料，這是從養牛產業升級計畫裡面支出的，不要騙我！ |
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00:04:04,464 |
00:04:08,286 |
陳部長駿季 |
第一個，明年度的部分是由教育部的一般性補助款去支應。 |
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00:04:09,226 |
00:04:12,407 |
陳委員超明 |
不要說明年度，我問到你這邊，你就跳到那個地方去。 |
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00:04:13,288 |
00:04:16,348 |
陳委員超明 |
我跟你講，你大概是從養牛產業升級計畫，農損基金是大的，這是從裡面的分支項目出來的。 |
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00:04:16,348 ≈
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00:04:18,309 |
陳委員超明 |
要高級，低要升級，結果是叫學校班班去喝鮮奶，這樣子方法不對啦！ |
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00:04:18,309 ≈
|
00:04:20,269 |
陳委員超明 |
好，我說結論，我為什麼要提出這個問題？ |
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00:04:20,269 |
00:05:02,226 |
陳委員超明 |
你現在要特別注意，臺灣為了加入CPTPP，說我們是已開發的國家，東南亞已開發的國家只有日本和新加坡，我們現在要加入CPTPP，我們的農業都要開放，你早晚都要面臨這樣的問題，不要掩耳盜鈴啊！ |
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00:05:05,546 |
00:05:17,930 |
陳委員超明 |
我不知道何時能夠加入CPTPP，一加入之後，經濟部說我們是已開發國家，我們跟日本、新加坡都要一樣，農產品都要開放。 |
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00:05:19,752 |
00:05:30,055 |
陳委員超明 |
我跟你講，你要想到未來發生的事情，這樣的做法不是一勞永逸，而且也不是真正解決的辦法，到時候滯銷又要叫學生來吃，叫軍隊來吃。 |
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00:05:34,928 |
00:05:48,138 |
陳部長駿季 |
您應該誤會了，其實為了加入CPTPP，我們本身有一個非常重要的概念，就是要把國產的農產品做區隔化的市場，這個部分是非常重要的，還有在地農業的支持。 |
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00:05:48,138 ≈
|
00:05:50,275 |
陳委員超明 |
好，都可以啦！ |
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00:05:50,275 ≈
|
00:05:52,412 |
陳委員超明 |
你怎樣區隔化，這個是國際貿易一定的規則，我們都曉得，但是人家在進步，不是只有臺灣在進步，我自己在外面跑，已經曉得大概的狀況是怎麼樣，我們講話的時候要想到未來面臨的狀況，好不好？ |
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00:05:52,412 ≈
|
00:05:54,549 |
陳部長駿季 |
好，謝謝委員的提醒。 |
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00:05:54,549 |
00:05:56,269 |
陳委員超明 |
還有一點，臺灣現在銷往哪一個國家最多？ |
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00:06:16,023 |
00:06:18,204 |
陳委員超明 |
我們現在水果外銷哪一個地方最多？ |
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00:06:18,345 |
00:06:33,773 |
陳部長駿季 |
我們現在的水果外銷，生鮮水果外銷以日本為最大宗，大概每一年占全臺灣鮮果蔬，我如果沒有記錯的話，應該是到47.5%，將近有一半是輸到日本。 |
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00:06:33,993 |
00:06:56,572 |
陳委員超明 |
我不講percent，你們說銷到哪裡都有成長，除了中國大陸以外都有成長，但是你記得「商人無祖國」，這一次開放採購我們的柚子，結果農業部還在說三道四，生意人和氣為貴，有人跟我們買東西，你們就說什麼？ |
|
00:06:56,572 |
00:07:36,362 |
陳委員超明 |
我現在發覺一個新聞，你們專門在搞破壞，農業部發了一個新聞，有關花蓮的柚子再次銷往中國大陸，新聞裡面提到花蓮輸中國的文旦檢疫不合格率將近43%，我要去外銷，你跟我們說不合格將近43%，那就滯銷了，你會不知道嗎？ |
|
00:07:39,246 |
00:07:46,954 |
陳委員超明 |
我們去外銷，當然有各種政治性的因素在，以前會擋，只有用這個來擋，你們要擋人家也是用這個來擋的。 |
|
00:07:49,848 |
00:07:54,730 |
陳部長駿季 |
我想委員真的是誤會了，我們農產品外銷，不管是哪個國家，我們應該要確保我們的品質。 |
|
00:07:54,730 ≈
|
00:07:55,730 |
陳委員超明 |
我瞭解，你現在講我們很正式要外銷出去…… |
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00:07:54,730 |
00:07:58,592 |
陳部長駿季 |
對，所以換句話說，如果我們國內沒辦法把關的話，去到中國以後被退貨，那才是丟臉，所以我們要確保我們優質的產品。 |
|
00:07:58,611 |
00:07:59,492 |
陳委員超明 |
對，那現在檢驗不合格的有沒有出去？ |
|
00:08:12,634 |
00:08:13,875 |
陳部長駿季 |
檢驗不合格的就不會出去了。 |
|
00:08:13,875 ≈
|
00:08:15,075 |
陳委員超明 |
你說的喔！ |
|
00:08:15,075 |
00:08:18,821 |
陳委員超明 |
我不怎麼相信，我瞭解啦！ |
|
00:08:19,141 |
00:08:23,246 |
陳部長駿季 |
經過我們防檢局邊境檢疫不合格的話，我們不會讓它出關的。好啦！ |
|
00:08:24,066 |
00:08:25,427 |
陳委員超明 |
保障我們品質要啦！ |
|
00:08:26,348 |
00:08:27,950 |
陳委員超明 |
不要那個時間發表啦！ |
|
00:08:28,931 |
00:08:29,653 |
陳委員超明 |
過了再發表。 |
|
00:08:29,872 |
00:08:33,395 |
陳委員超明 |
你是在跟人家宣示，是在搞破壞，最好你們不要來買啦！ |
|
00:08:33,756 |
00:08:55,855 |
陳部長駿季 |
我跟委員說明，其實對於中國市場本身，我們是重視每一個市場，但是中國市場本身是透過縣市政府去談相關的檢疫條件，世界所有國家的檢疫條件都是兩國之間來談的，如果只是縣市政府的話，像柚子是花蓮處理的，那臺南的部分怎麼辦？ |
|
00:08:56,736 |
00:08:59,759 |
陳部長駿季 |
它應該是國家的一個檢疫條件共同去推動的。 |
|
00:08:59,759 ≈
|
00:09:00,759 |
陳委員超明 |
越描越黑啦！ |
|
00:09:00,299 |
00:09:05,905 |
陳委員超明 |
沒有經過你農業部的，就是檢驗不合格率達到43%啦！ |
|
00:09:05,905 |
00:09:19,398 |
陳委員超明 |
我不曉得，我是看到這個新聞，但是我相信縣政府，包括農會，他們常常在外銷的時候，他們有自我檢驗，我不曉得這個新聞出來，我現在不批判…… |
|
00:09:19,398 ≈
|
00:09:20,398 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:19,818 |
00:09:23,079 |
陳委員超明 |
我覺得是搞破壞，不是你們農業部做的你就說不好。 |
|
00:09:24,859 |
00:09:24,859 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:24,980 |
00:09:26,401 |
陳委員超明 |
縣政府做的都不會通過，只有你農業部會通過。 |
|
00:09:26,401 ≈
|
00:09:27,401 |
陳部長駿季 |
不是，我們的檢疫標準是一致的，不會因為任何縣市而改變。 |
|
00:09:27,401 ≈
|
00:09:28,401 |
陳委員超明 |
召委、主席，我講了很久，不是啦！ |
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00:09:26,841 |
00:09:28,482 |
陳委員超明 |
我是說召委主席那麼好，你給我再講幾分鐘。 |
|
00:09:28,482 |
00:09:29,861 |
陳委員超明 |
好，看你站起來，我還有很多問題要問。 |
|
00:09:29,861 ≈
|
00:09:32,403 |
主席 |
好，謝謝。 |
|
00:09:32,403 ≈
|
00:09:34,944 |
陳委員超明 |
我再問一個問題，好不好？30秒。 |
|
00:09:34,944 ≈
|
00:09:37,484 |
陳委員超明 |
30秒就不要講了，大方一點。 |
|
00:09:37,484 ≈
|
00:09:40,026 |
主席 |
下次再說，下禮拜再說。好啦！謝謝。 |
|
00:09:40,026 |
00:09:41,007 |
主席 |
謝謝陳超明委員優質而有效率的質詢，非常感謝，部長請回座。 |
|
00:09:41,507 ≈
|
00:09:46,936 |
主席 |
下一位質詢請蔡易餘委員，比照一下優質這樣。 |