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蘇委員巧慧:(9時44分)謝謝主席,請客委會古主委。 |
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主席:請古主委。 |
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古主任委員秀妃:蘇委員你好。 |
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蘇委員巧慧:主委你好。上次在你做總質詢的時候看到你全程使用客家話回答,我實在是非常敬佩,所以今天在這裡,第一段我要先向你恭喜,也向你表達敬意,但是因為歷史的關係,你說客家話,我說台語,如果我們兩個在這裡要吵架或聊天都說得通的話,我們就要使用華語,接下來我們使用華語,主委覺得可以嗎? |
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古主任委員秀妃:報告委員還有主席,接下來因為委員的要求,所以我就用華語回答,請主席裁示。 |
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主席:好,可以。 |
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蘇委員巧慧:我是這樣想,確實這是因為歷史的關係,你要我現在全程使用台語,我也是可以,只是我們剛剛在討論另外一部分,所以一時間似乎說話有點打結了,但我覺得語言最重要的就是要能夠使用並且活用,其實今天我還是想跟主委來討論一下我們對客語的復振狀況如何。 |
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首先,我想請問主委,像您能夠這麼流利的使用客家話,必定是從小就有學習,你認為現在的孩子,到底是在非客家庄長大有客家血統的客家人比較會說客語,還是在客庄長大的非客庄人比較會使用客語? |
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古主任委員秀妃:目前……我又講客語了…… |
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蘇委員巧慧:沒關係,其實我剛剛發現,我都聽得懂! |
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古主任委員秀妃:真的嗎? |
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蘇委員巧慧:還滿妙的。 |
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古主任委員秀妃:我試試看用客語來回答,我想在客庄裡面長大的人比較會說客語。 |
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蘇委員巧慧:事實上就是這樣,為什麼?因為就是環境的關係,主委剛剛的客語發言有將近八成以上,我認為我自己本身是處於能夠理解的狀況,其實也是因為我有屏東這樣生長環境的過程,我們在屏東有使用客語的習慣,我的父親因為工作的關係,客語非常流利,所以我們在家裡也會這樣來使用。所以環境對一個人的學習語言其實才是最重要的,而我也看到客委會在這段時間以來,其實也是多年以來,我們國家的政策就是一直在塑造家庭以外的客語環境,所以不管是客語深根服務計畫、客語沉浸式教學計畫、客語生活學校計畫等等,都是在塑造環境,主委,對不對? |
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古主任委員秀妃:是。 |
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蘇委員巧慧:主委,我想請問一下,關於客語深根服務計畫,你們現在的重點,包括你們的誘因或者是成效,你自己的評價是如何? |
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古主任委員秀妃:客語深根服務計畫是我們跟縣市政府、跟薪傳師一起合作…… |
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蘇委員巧慧:跟縣市政府,對不對? |
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古主任委員秀妃:是。 |
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蘇委員巧慧:縣市政府舉辦起來會不太一樣。好,請您再簡要的說一下。 |
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古主任委員秀妃:簡要來說,就是透過薪傳師跟孩子的…… |
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蘇委員巧慧:客語深根服務計畫喔! |
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古主任委員秀妃:對,要薪傳師開課,然後開課後要有孩子來學,所以這個其實是有基礎的,就是長期的來培養孩子的語言能力。 |
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蘇委員巧慧:對,所以其實你們做了很多,但我剛剛給你看的,就是您在說的客語班,以3年為例就好了,我們發現這幾年客語班的開設上,學員是增加的,表示有興趣的人是多的,可是我們要怎麼檢核他們到底會不會講呢?需不需要來看看開這個班到底有沒有效呢?我想來想去,能夠透過什麼方法呢?就是有沒有去參加客語認證並且有沒有通過嘛!所以我們再來看看,參加客語學習班的人數增加,可是報考客語認證的人數,其實是下降的,而且今年參加客語考證的人數是近3年來新低,對於這樣的現象,你有什麼樣的看法?就是學習的人數成長但考照的人數下降。 |
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古主任委員秀妃:因為考試還是有它的難度,所以…… |
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蘇委員巧慧:我覺得最重要的其實還是誘因,原民會主委在旁邊,你要不要問一下,我們原住民族學生去考族語認證的有幾成?將近九成吧? |
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曾主任委員智勇:對。 |
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蘇委員巧慧:九成嘛!因為如果沒有去考,它還會一直寄通知單來問你要不要考,我的孩子就是這樣。但客家孩子有這樣要求他們要通過客語認證嗎?沒有! |
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古主任委員秀妃:沒有。 |
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蘇委員巧慧:沒有。為什麼會這樣子呢?考到這個證照到底有沒有作用;考到這個證照之後,到底可以帶來什麼效益,就會決定這一張證照到底有沒有人想去考,講白了就是這樣。 |
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事實上,準備考試是一件很重要的事情,如果我們今天在這裡跟大家說,客委會所有的服務同仁要通過客語認證,而且要通過中高級的才能夠來客委會服務,我相信考照的人數一定會大幅增加,剛剛我看到客委會同仁站起來的時候都是用客語回答,非常感謝,都是以身作則、都是會使用母語的。 |
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再講更實際一點,其實這種法規一定不會通過,因為大家一定會說,這會影響到工作權等等,我剛剛在跟李柏毅委員開玩笑,如果要求選區裡面有客家庄的立法委員要會客語,才能夠有參選資格,這樣大家一定會去考;或許也不要說得這麼嚴重,如果我們用鼓勵性質,不要用懲罰性質,所有要參選立法委員的候選人,如果會講客語,初選加10%,要不要?要考嗎?一定會去考的啊!絕對會去考的!大家可以看到,我們每個人都一定會講「各位叔婆伯母隔壁鄰舍好朋友,我是立法委員蘇巧慧,謝謝大家,拜託大家」,大家超級會的!每一個人都會啊!對不對?所以這就是有用、需要用嘛! |
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而我檢視了您今天的業務報告,其實在有用的部分,我希望能夠再加強,因為我的時間只有一些,所以我希望,第一個,能夠提升它有用的程度,不管是在考證照之後的有用或者是客語的有用是最重要的,然後非客家人也一定會去學;第二個,我也想跟主委分享,主委,你有問過年輕人為什麼他們現在都在學泰語、韓語嗎? |
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古主任委員秀妃:這是一個潮流。 |
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蘇委員巧慧:對啊!潮流嘛!就追星嘛!我小時候為了追星也在學日文,我還用ㄅㄆㄇ在拼日文,我也不知道自己在唱什麼,但我就是想學啊!所以你能不能夠創造客家的明星?現在在影視圈,你說有在打造客劇,我支持有客劇,但我認為歌曲的影響力更是無遠弗屆,當年有羅時豐,所以現在所有的人都會「細妹按靚」;前幾年有羅文裕,所以大家又會了一句「有閒來尞,食飽了無?」這個就是歌曲的魅力,一個明星可以帶動的會更多,尤其是歌曲類的。所以我認為你在預算的分配上面,在打造客語明星的部分可以再加強。 |
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最後,我還是覺得,從小親近是最好的,親近的意思是就算我一時片刻沒有把它學起來,但我就是有這個基礎,我就是有這個根底,若要再重新拾回這個母語的技能,其實是很容易的,我已經在這裡多次的強調,我認為客委會在補助客家社團的時候,如果這些社團是有辦親子活動的,應該要大力給予補助,讓孩子從小能夠親近,我認為這比你在學校開更多的班或者是你做了任何的計畫還好。你寫了這整個通篇,我認為就只有三個點,這是讓我們的母語能夠重新活在這個社會上最好的三個原則,就是有用、夠潮、從小親近,就是這三點,未來我也會秉持這三個原則再跟客委會做更多的討論,我想客委會存在的目的就是維繫、傳承客家文化,所以我希望能夠從語言開始。 |
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古主任委員秀妃:好,感謝委員,很同意您的看法,我們會努力來做。 |
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蘇委員巧慧:這三點請客委會參考,非常清楚易懂,謝謝。 |
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古主任委員秀妃:好,謝謝。 |
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主席:謝謝蘇巧慧委員。 |
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接下來請張智倫委員。 |