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00:00:01,487 |
00:00:02,529 |
林委員宜瑾 |
謝謝主席，有請吳主委。 |
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00:00:02,529 ≈
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00:00:05,132 |
主席 |
有請吳主委。 |
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00:00:05,132 ≈
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00:00:07,735 |
吳主任委員誠文 |
林委員好。 |
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00:00:07,735 ≈
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00:00:10,338 |
林委員宜瑾 |
主委好。 |
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00:00:10,338 |
00:00:23,993 |
林委員宜瑾 |
我想AI已經成為這個世代不可忽略的關鍵詞，卓榮泰院長也有說過，臺灣應該進入主權AI的時代，讓臺灣的人民可以感受到生活在智慧科技島。 |
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00:00:24,414 |
00:00:31,641 |
林委員宜瑾 |
在主權AI這個詞彙的理解上，本席認為AI在工具上要具有防禦力，所以要有主權意識。 |
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00:00:34,203 |
00:00:40,226 |
林委員宜瑾 |
主委認為主權AI要有什麼樣的條件，可不可以簡單回答？ |
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00:00:40,687 |
00:01:00,858 |
吳主任委員誠文 |
第一，訓練資料要用我們國內自主的資料，不要摻到對我們不利的這些資料；第二，我們的資料要留在國內，訓練的資料跟應用的資料都要留在國內，所以要建我們自己的資料中心、我們的超級電腦；第三、我們要發展自己的應用系統，協助百工百業可以用自己的系統，而不要仰賴國外的服務商來提供應用服務，這三點都要。 |
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00:01:00,858 ≈
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00:01:28,734 |
林委員宜瑾 |
好，我想AI的應用不可或缺的應該就是管制的問題，我看了幾個部會下半年度的預算書，搜尋關鍵字後發現，投入AI應用的有幾個部會，如圖所示至少有12個以上，在這麼多部會都會投入人工智慧應用的計畫下，所以儘速有一部完整的AI基本法來框架規範AI的使用，我想接下來的立法相當的關鍵。 |
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00:01:28,734 |
00:02:12,344 |
林委員宜瑾 |
我們看到國科會其實已經結束人工智慧基本法的預告，也蒐集了不少意見，可是其中有不少的民間團體都認為這部草案應該要有更多個資上的人權保障，可以有請求防止權利侵害的條文。 |
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00:02:13,164 |
00:02:16,966 |
林委員宜瑾 |
但是就我的理解，這部基本法不是作用法……不是。 |
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00:02:17,967 |
00:02:25,437 |
林委員宜瑾 |
所以它並沒有辦法實質對人民產生作用或讓人民具體可以有請求權，關於這點，主委是不是要藉這個機會來說明一下，對於民間團體這個疑慮要如何解決？ |
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00:02:32,319 |
00:02:59,243 |
吳主任委員誠文 |
謝謝委員，的確，基本法會兼顧人權的保障，這個是確定的，那當然在這個基本法裡面，我們不會寫到細項，也不會寫到罰則，我們的做法就是讓這個基本法趕快能夠在立法院通過以後，讓各部會可以依據它來制定更明確的作用法，作用法一定會保護到剛剛委員提醒的所有人權的部分，都會保護到。好。 |
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00:02:59,243 ≈
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00:03:00,243 |
吳主任委員誠文 |
這個作用法牽涉到所有這些部會都有，我們上上禮拜在3個政委主持的跨部會協調會議之下，所有的部會都已經認領作用法要修訂的工作，架構都出來了，我們也會在行政院報告，順利的話，希望能夠在這個會期儘快送到立法院。 |
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00:02:59,263 |
00:02:59,283 |
林委員宜瑾 |
OK，好，最好。 |
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00:03:25,581 |
00:03:35,384 |
林委員宜瑾 |
我想再繼續AI基本法的討論，這部基本法只有規範我國境內的AI使用者嗎？ |
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00:03:36,023 |
00:03:46,507 |
林委員宜瑾 |
我們知道科技的使用是無國界的，所以舉凡外國的AI如果涉及臺灣人民權利義務者，有辦法適用這部基本法的規範嗎？ |
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00:03:46,648 |
00:03:46,967 |
林委員宜瑾 |
會不會阻礙產業的發展？主委。 |
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00:03:52,138 |
00:04:14,157 |
吳主任委員誠文 |
因為這個法律要保護我們的國民，也要促進國內產業的發展，所以這個基本法法律適用範圍，當然國內一定適用；但是國際的廠商到臺灣來執行業務的時候，我們當然也要規範，所以將來各部會都會有相關的作用法，會來進行這部分的規範。 |
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00:04:15,157 |
00:04:39,549 |
林委員宜瑾 |
如果外國的AI使用不符合這部草案的原則，比如跟國科會草案的第三條任何一點有牴觸的話，或許涉及侵權，或許涉及其他法律責任的時候，請教主委，這部基本法的效力界限到底應該在哪裡、到哪邊？ |
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00:04:41,499 |
00:04:43,621 |
林委員宜瑾 |
你懂我的意思嗎？ |
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00:04:43,621 |
00:04:47,845 |
吳主任委員誠文 |
這部分如果他的業務有牽涉到我們國內國民的話，應該都會同樣要受到約束的。 |
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00:04:47,944 |
00:04:48,706 |
林委員宜瑾 |
都有法律責任？ |
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00:04:48,966 |
00:04:49,006 |
吳主任委員誠文 |
應該都是要。 |
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00:04:49,006 ≈
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00:04:57,854 |
林委員宜瑾 |
OK，好。 |
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00:04:57,854 |
00:05:20,898 |
林委員宜瑾 |
AI固然具很大的便利，我想這也是一個雙面刃，所以我請國科會務必要儘速跟各個相關的部會，就如同您剛剛說要討論這些子法、作用法的訂定，讓各層面的AI使用進入風險的升級，然後分級，還有納入管制，我想這才是最需要的。 |
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00:05:21,539 |
00:05:35,226 |
林委員宜瑾 |
是不是可以請國科會儘速將您目前預計怎麼樣協調，就剛剛你說的各部會認養、認領AI作用法這些相關的法令，做一些書面報告給我，好嗎？ |
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00:05:35,226 |
00:05:55,082 |
吳主任委員誠文 |
好，謝謝林委員，我們採用的不會是歐盟的分級，我們用分類，因為分類在不同的應用上，它可以有彈性的在不侵犯人權的狀態之下，鼓勵產業創新發展，但是在必要時候，分類也包含分級，必要的時候有些應用非常的重要，對人權有相當關聯度就會分級，我們在作用法裡面就會把這個區分出來。 |
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00:05:55,122 |
00:06:15,117 |
林委員宜瑾 |
好，我現在想利用一點時間跟您討論運動科學的應用，看到國科會的預算說明，我們知道國科會在運科研究不只是針對運動員的需求去研發，更要推動科研成果產業化。 |
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00:06:15,117 ≈
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00:06:27,507 |
吳主任委員誠文 |
非常同意。 |
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00:06:27,507 |
00:06:53,194 |
林委員宜瑾 |
對，上個會期本席在擔任召委有安排去考察高雄的國訓中心，我們看到了許多科學化的運動訓練、運動的防護跟體育選手的後勤支援，其中像這個圖，射箭選手林子翔就有出來展示射箭運動科研的成果，藉由這些精密的運動科學儀器分析，來提升運動表現。 |
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00:06:55,734 |
00:07:16,838 |
林委員宜瑾 |
雖然運動科學上可能在競技的層面比較多，以技巧來相互切磋、智慧監測運動選手身體變化來綜合分析，給出一些建議，提升選手的實力，可是我想關注的是它如何能產業化、平民化？ |
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00:07:17,658 |
00:07:26,020 |
林委員宜瑾 |
也就是不一定是競技至上，也有可能是提倡正確的運動方式，為什麼要這樣子說？ |
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00:07:26,020 |
00:07:28,423 |
林委員宜瑾 |
就是預防運動傷害嘛！ |
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00:07:29,243 |
00:07:42,971 |
林委員宜瑾 |
所以我想請教主委，這邊所提的運動科研成果產業化，具體來說會是什麼樣的內容跟規劃，我們要如何讓全民享受運動科研的果實？ |
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00:07:42,971 ≈
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00:07:56,865 |
吳主任委員誠文 |
報告委員，我在擔任國家運科中心董事長的時候，就訂定了這個策略，不是只有協助競技型的選手，早期就是叫運動科學研究，但是我們現在要把科技帶進來，因為臺灣是一個科技強國。對。 |
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00:07:56,865 ≈
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00:08:10,757 |
吳主任委員誠文 |
科技帶進來以後，我們的科技廠商就會做很多的產品，產品因為要市場，所以不會只有協助頂尖選手也會協助進到全民運動的領域，這樣子就可以讓全民運動的風氣提升，整體的水準也可以提升，這是我們的策略。好。 |
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00:08:10,757 ≈
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00:08:24,651 |
林委員宜瑾 |
所以全民享受科研的果實，你們會慢慢循序漸進來鋪排？ |
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00:08:24,651 |
00:08:26,292 |
吳主任委員誠文 |
是，我們會協助科技產業。 |
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00:08:26,292 |
00:08:35,599 |
林委員宜瑾 |
因為現在看得到就類似像這些競技選手的訓練，怎麼引進民間，怎麼讓它平民化、產業化，你們會有一套系統的作法？ |
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00:08:35,940 |
00:08:47,829 |
吳主任委員誠文 |
有，國科會在學術研究上面，也會把科技領域的教授跟運動領域的教授結合在一起，讓他們彼此互相可以把需求端跟供應端連結在一起，然後把廠商也帶進來，因為我們產學處也有計畫來支持這個研究，就可以擴散到…… |
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00:08:47,829 ≈
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00:08:49,701 |
林委員宜瑾 |
這個是很大的產值。 |
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00:08:49,701 ≈
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00:08:51,572 |
吳主任委員誠文 |
是，謝謝委員的提醒。 |
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00:08:51,572 |
00:08:51,713 |
林委員宜瑾 |
好，謝謝主委、謝謝主席。謝謝。 |
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00:08:52,213 ≈
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00:08:54,213 |
主席 |
謝謝林宜瑾委員。 |
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00:08:54,513 ≈
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00:08:58,513 |
主席 |
接下來我們有請郭昱晴委員質詢。 |